Mulit kulti is mislukt

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Niemand die betwist dat de multiculturaliteit is mislukt: culturen naast elkaar.

De meest fervente aanhangers wisten dat, maar zijn er door het politiek correct links gedoe enkel beter van geworden. Lees: gesubsidieerde vzw's tvv allochtonen. Die vzw's hebben geld verslonden voor eigen volk. Voor jobbeurzen bijvoorbeeld, op de kap van de Koning Boudewijnstichting.

Dat je een poging doet om zoals de Vb'rs aan te tonen dat iedere vreemdeling niet welkom is, en een last is, is uw volgste recht. Uw mening. Ik ben niet verantwoordelijk voor de kortzichtigheid van een ander. Extreemrechts werd met deze illusie ooit beter, maar is ondertussen per definitie gedoemd te mislukken.

En wie niet de minste poging doen samen te leven binnen een geglobaliseerde wereld wordt ook per definitie een grote dikke sukkeleer. Of toch op z'n minst z'n kinderen. Kwestie van keuze.

Dat de multicul een mislukking is in de Europese landen, dat is een vaststelling, geen veronderstelling van "racisten" meer. Misschien gaat het dezelfde kant op met een geforceerde "geglobaliseerde" wereld! Als die geen meerwaarde oplevert en vooral ambras, dan kunnen we toch verder zoals we een paar decennia geleden bezig waren! Dat belet de contacten niet tussen de landen en zal het vrijheid-blijheid over en weer geloop naar elkaar niet meer vanzelfsprekend zijn maar weer beter te controleren! Wie de steeds maar blijvend durende instroom van "asiel"zoekers + gevolgen bekijkt in ons landje weet al genoeg zeker?
We moeten weer een paar duizend plaatsen uit onze duim zuigen. Men vertikt het erbij te zeggen dat ze dat om de maand zullen kunnen herhalen... Tot?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat verandert toch niets aan de VB-cultuur.

Behalve de "VB-cultuur" ken ik niet direct nog culturen die niet wensen samen te leven.
Je weet wel die cultuur van eigen volk eerst en uitsluiten van anderen, van oproepen tot haat en racisme,..

Maar wie maakt zich druk om de VB-cultuur???
Laten wij ons dan druk maken om de fratsen van de Taliban en de Gedachtenpolitie in moslimlanden en doen alsof ze hier straks aan onze deuren zullen staan!
Eventjes doen zoals jij zo dikwijls doet: herlees eens mijn vorige posting over het VB en het waarom mensen daarop stemmen/hebben gestemd en wellicht nog zullen stemmen als de andere partijen te laf blijven om bepaalde dringende "multicultuur"problemen aan te pakken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In zekere zin zijn we allemaal afstammelingen van migranten. Sommigen van twee generaties, anderen van vier of zes generaties geleden. Dat is het punt niet.
Weinigen onder ons hebben verdienste aan de toestand van ons land. We hebben belastingen betaald, sommigen hebben leger- of burgerdienst gedaan, maar dat is het zowat.

Ons land is wat het is: een mengelmoes van vanalles. Daar valt niets aan te veranderen, we gaan moslims niet over de grens zetten, we gaan Franstaligen niet uit Brussel verjagen, we gaan werklozen niet in kampen steken en we gaan Joden niet pogrommen.
Er zijn problemen door de verscheidenheid aan achtergronden, culturen, godsdiensten, economische verhoudingen, ja. Ik stel voor dat we voor die problemen praktische oplossingen vinden, oplossingen die eraan verhelpen, ook al kosten ze wat meer moeite dan schelden op Mohammed.

Vraag is niet of we zo blij moeten zijn met de migratie uit het verleden of de migratie die op komst is, vraag is hoe we de problemen die aan de basis van de migratie liggen oplossen en hoe we problemen die uit de migratie voortvloeien oplossen. Wat dat betreft lees ik op dit forum nauwelijks een aanzet tot een verstandig idee.


Ik ben er niet op tegen dat we op de werkvloer rekening houden met mensen hun behoeftes of instelling. Ik ben er niet zo voor dat men werknemers wil reduceren tot eenvormige productie-eenheden die allemaal netjes gedrild doen wat hen opgedragen worden zonder dat hun persoonlijkheid of achtergrond daarin meespeelt. Wel integendeel.

Wat u vertelt klinkt mooi maar de praktijk is helaas anders.U gaat ervanuit dat wij maar meer kansen moeten bieden, dan komt het wel goed! Niets bleek minder waarvolgens mijn praktijkervaring. Hieronder enkele voorbeelden, ieder initiatief werd door allochtone organisaties zelf benoemd als punten waaraan tegemoet gekomen diende te worden op wijkniveau;

- infoavonden over onderwijs, vanuit Turkse kant wel belangstelling van mensen tussen zestig en tachtig, maar geen enkele ouder die schoolgaande kinderen had daagde op;
Vanuit Marokkaanse kant regelrechte boycot en oproep niet te gaan naar die avond,om de betrokken Marokkaanse partners te viseren, "want behalve een gebedspaats heeft een moslims niets nodig", zeker geen verenigingsleven, zo klonk de motivatie.
Infoavond over werkgelegenheid,stemrecht, pensioenstelsel, van hetzelfde laken een broek.
Enkel Turkse ouderen, geen Marokkanen en al zeker geen vrouwen daagden op. Er waren nochtans steeds beleisvoerders aanwezig om verzuchtingen en verwachtingen te anahoren en daarover te praten;

Infoavonden over cultuur, religie, media en emancipatie, samenleven en veiligheid; wel veel belangstelling van Vlamingen voor woordvoerders van Marokkaanse of Turkse organisaties die hun visie gaven, zo veel belangstelling dat er stoelen te kort waren, maar toen Vlamingen hun zienswijze zouden geven daagde enkel de harde kern van fanatici op die heftige discussie voerden en panelleden als ondeskundig bestempelden in hun vakgebied, zeker wanneer dit vrouwen waren, de rest van Marokkaanse of Turkse organisaties stuurden hun kat, er was geen belangstelling voor Vlaamse standpunten, punt uit.


Wanneer er vrouwen in panels zaten met genuanceerd standpunt over hoofddoeken, veel gebrul van voornamelijk jongeren die vonden dat die vrouwen moesten zwijgen, de hoofddoek moest, punt uit.( het ging om Marokkaanse vrouwen zonder hoofddoek)

Samenwerking met collega's van andere origine, problemen met het accepteren van vrouwelijke collega's of een collega van andere seksuele geaardheid, weigeren samen te werken, of steeds benadrukken dat voor hen" alles anders is";

Oganiseren multicultureel buurtfeest, vergaderingen in het Turks, je moet maar raden wat gezegd wordt, geen vertaling, afspraken werden systhematisch niet nagekomen, de één wilde niet meedoen wanneer er muziek gespeeld werd, of vrouwen ook toegelaten waren, de ander wilde niet dat er ergens alcohol te verkrijgen was, miserie troef dus.

Uistapje naar andere aandachtswijk in Nederland, bomvolle bus maar het was dan ook gratis met moskeebezoek.

Bezoek aan drugshulpverlening, Marokkaanse mannen stapten uit, ze eisten dat de bus naar de dichtsbijzijnde moskee zou rijden omdat het tijd was voor het gebed en boos omdat ze geen drugverslaafden zelf mochten spreken om te zeggen dat Allah hen zondaars vonden...

Ik kan zo nog wel even doorgaan, maar zou vooral zeggen, kom met je gestudeerde krent eens van je bureaustoel af en ga zelf die wijken in, zet duurzame samenwerking op en ontmoet uw koude kermis!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo extreem is het VB ook nog niet. Wat je hier omschrijft is eerder N-SA of blood and honour.

Gelukkig is dit niet de heersende norm, bij de gemiddelde mens.

Ik dacht dat hij het had over een paar mooie kenmerken van de moslimcultuur!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hahahahaha!

1) Is het 'ons' land omdat we hier geboren zijn? Wel, dat geldt ook voor veel moslims. Zij zijn hier geboren en hun ouders ook. In dezelfde zin is het hun land.

2) Wat een raar idee dat moslims hun levensstijl willen opdringen. Heeft er ooit iemand een hoofddoek op je kop gezet? Muntthee bij je naar binnen gekapt? Je meegesleurd in de moskee of je verplicht mee te doen aan de Ramadan? In welke zin wordt hun levensstijl opgedrongen dan?

3) Zoals het niet het recht is van de moslims om hun levensstijl op te dringen, zo is dat evenmin ons recht. Iedereen moet het recht hebben om binnen het wettelijk kader zichzelf te zijn en dat wettelijk kader is her resultaat van een democratische discussie. Het gaat daarbij niet om iets op te dringen maar om een consensus na te streven met respect voor de verschillen. Want verschil moet er zijn.

En we blijven lekker komedie spelen en elkaar als onnozelaars behandelen door te doen alsof we niet begrijpen wat "de andere" wil bedoelen...
Zo kunnen we nog jaaaaren over dezelfde problemen leuteren door om de maand alles van vooraf aan te beginnen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welke moslims tegenover welke "dhimmi's"?
Kan je misschien eerst uitleggen wie jij als moslim beschouwd? Aan welke criteria moeten ze voldoen?

Zul je dat "doen alsof" dan nooit beu worden?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Dat is nu eens net het goede voorbeeld de werkvloer : homo's,moslims,christenfundi's één en hetzelfde arbeidsreglement, allemaal dezelfde rechten,verloningen en plichten en geen gezeik..

Hij bedoelt in bedekte termen "alles zoals de moslim's het willen". Zolang het zo niet is zullen deze verrijkers blijven boel zoeken.
Hoe kun je nu één arbeidsreglement maken waar iedereen gelukkig mee is?????

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niemand vraagt je om tolerant te zijn tegenover hen die zelf intolerant zijn.

Een volgende keer dat je op staart komt, moet je eens; aan de mensen die je tegenkomt; een goede dag zeggen. Een hoofdknikje eventueel met glimlach.
Dan kijken wat de reactie is.

Niets dan hypocrisie en opportunisme en alvorens dat je het beseft, zijt g'uw spullen kwijt!.

Er kan hier geen sprake zijn van racisme, waar het desgevallend omgaat is 'Mentalisme'. - De mentaliteit van dat arm volk werd-en-is, door de eeuwen heen door een opdringerige en gewelddadige religie scheefgetrokken.

Maar weest maar op uw hoede; Mohammed, is als een dolle hond, die niet zo makkelijk zijn Westerse kluif zal lossen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat u vertelt klinkt mooi maar de praktijk is helaas anders.U gaat ervanuit dat wij maar meer kansen moeten bieden, dan komt het wel goed! Niets bleek minder waarvolgens mijn praktijkervaring. Hieronder enkele voorbeelden, ieder initiatief werd door allochtone organisaties zelf benoemd als punten waaraan tegemoet gekomen diende te worden op wijkniveau;

- infoavonden over onderwijs, vanuit Turkse kant wel belangstelling van mensen tussen zestig en tachtig, maar geen enkele ouder die schoolgaande kinderen had daagde op;
Vanuit Marokkaanse kant regelrechte boycot en oproep niet te gaan naar die avond,om de betrokken Marokkaanse partners te viseren, "want behalve een gebedspaats heeft een moslims niets nodig", zeker geen verenigingsleven, zo klonk de motivatie.
Infoavond over werkgelegenheid,stemrecht, pensioenstelsel, van hetzelfde laken een broek.
Enkel Turkse ouderen, geen Marokkanen en al zeker geen vrouwen daagden op. Er waren nochtans steeds beleisvoerders aanwezig om verzuchtingen en verwachtingen te anahoren en daarover te praten;

Infoavonden over cultuur, religie, media en emancipatie, samenleven en veiligheid; wel veel belangstelling van Vlamingen voor woordvoerders van Marokkaanse of Turkse organisaties die hun visie gaven, zo veel belangstelling dat er stoelen te kort waren, maar toen Vlamingen hun zienswijze zouden geven daagde enkel de harde kern van fanatici op die heftige discussie voerden en panelleden als ondeskundig bestempelden in hun vakgebied, zeker wanneer dit vrouwen waren, de rest van Marokkaanse of Turkse organisaties stuurden hun kat, er was geen belangstelling voor Vlaamse standpunten, punt uit.


Wanneer er vrouwen in panels zaten met genuanceerd standpunt over hoofddoeken, veel gebrul van voornamelijk jongeren die vonden dat die vrouwen moesten zwijgen, de hoofddoek moest, punt uit.( het ging om Marokkaanse vrouwen zonder hoofddoek)

Samenwerking met collega's van andere origine, problemen met het accepteren van vrouwelijke collega's of een collega van andere seksuele geaardheid, weigeren samen te werken, of steeds benadrukken dat voor hen" alles anders is";

Oganiseren multicultureel buurtfeest, vergaderingen in het Turks, je moet maar raden wat gezegd wordt, geen vertaling, afspraken werden systhematisch niet nagekomen, de één wilde niet meedoen wanneer er muziek gespeeld werd, of vrouwen ook toegelaten waren, de ander wilde niet dat er ergens alcohol te verkrijgen was, miserie troef dus.

Uistapje naar andere aandachtswijk in Nederland, bomvolle bus maar het was dan ook gratis met moskeebezoek.

Bezoek aan drugshulpverlening, Marokkaanse mannen stapten uit, ze eisten dat de bus naar de dichtsbijzijnde moskee zou rijden omdat het tijd was voor het gebed en boos omdat ze geen drugverslaafden zelf mochten spreken om te zeggen dat Allah hen zondaars vonden...

Ik kan zo nog wel even doorgaan, maar zou vooral zeggen, kom met je gestudeerde krent eens van je bureaustoel af en ga zelf die wijken in, zet duurzame samenwerking op en ontmoet uw koude kermis!

Dit alles gelezen iedereen?

Paulus.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat u vertelt klinkt mooi maar de praktijk is helaas anders.U gaat ervanuit dat wij maar meer kansen moeten bieden, dan komt het wel goed! Niets bleek minder waarvolgens mijn praktijkervaring. Hieronder enkele voorbeelden, ieder initiatief werd door allochtone organisaties zelf benoemd als punten waaraan tegemoet gekomen diende te worden op wijkniveau;

- infoavonden over onderwijs, vanuit Turkse kant wel belangstelling van mensen tussen zestig en tachtig, maar geen enkele ouder die schoolgaande kinderen had daagde op;
Vanuit Marokkaanse kant regelrechte boycot en oproep niet te gaan naar die avond,om de betrokken Marokkaanse partners te viseren, "want behalve een gebedspaats heeft een moslims niets nodig", zeker geen verenigingsleven, zo klonk de motivatie.
Infoavond over werkgelegenheid,stemrecht, pensioenstelsel, van hetzelfde laken een broek.
Enkel Turkse ouderen, geen Marokkanen en al zeker geen vrouwen daagden op. Er waren nochtans steeds beleisvoerders aanwezig om verzuchtingen en verwachtingen te anahoren en daarover te praten;

Infoavonden over cultuur, religie, media en emancipatie, samenleven en veiligheid; wel veel belangstelling van Vlamingen voor woordvoerders van Marokkaanse of Turkse organisaties die hun visie gaven, zo veel belangstelling dat er stoelen te kort waren, maar toen Vlamingen hun zienswijze zouden geven daagde enkel de harde kern van fanatici op die heftige discussie voerden en panelleden als ondeskundig bestempelden in hun vakgebied, zeker wanneer dit vrouwen waren, de rest van Marokkaanse of Turkse organisaties stuurden hun kat, er was geen belangstelling voor Vlaamse standpunten, punt uit.


Wanneer er vrouwen in panels zaten met genuanceerd standpunt over hoofddoeken, veel gebrul van voornamelijk jongeren die vonden dat die vrouwen moesten zwijgen, de hoofddoek moest, punt uit.( het ging om Marokkaanse vrouwen zonder hoofddoek)

Samenwerking met collega's van andere origine, problemen met het accepteren van vrouwelijke collega's of een collega van andere seksuele geaardheid, weigeren samen te werken, of steeds benadrukken dat voor hen" alles anders is";

Oganiseren multicultureel buurtfeest, vergaderingen in het Turks, je moet maar raden wat gezegd wordt, geen vertaling, afspraken werden systhematisch niet nagekomen, de één wilde niet meedoen wanneer er muziek gespeeld werd, of vrouwen ook toegelaten waren, de ander wilde niet dat er ergens alcohol te verkrijgen was, miserie troef dus.

Uistapje naar andere aandachtswijk in Nederland, bomvolle bus maar het was dan ook gratis met moskeebezoek.

Bezoek aan drugshulpverlening, Marokkaanse mannen stapten uit, ze eisten dat de bus naar de dichtsbijzijnde moskee zou rijden omdat het tijd was voor het gebed en boos omdat ze geen drugverslaafden zelf mochten spreken om te zeggen dat Allah hen zondaars vonden...

Ik kan zo nog wel even doorgaan, maar zou vooral zeggen, kom met je gestudeerde krent eens van je bureaustoel af en ga zelf die wijken in, zet duurzame samenwerking op en ontmoet uw koude kermis!

Als je dat hier allemaal leest kun je enkel tot de conclusie komen dat bepaalde forummers gewoon met onze voeten aan het spelen zijn, niet?
Ze hebben niets aan te tonen, niets te bewijzen enz tenzij dat wij onze mond moeten houden en naar hun pijpen dansen.
De multicul was een poging, maar een grote spijtige en dure vergissing.
Daarmee is alles gezegd. Nu nog zoeken naar oplossingen om die vergissing zo goed mogelijk op een menselijke manier recht te zetten. Met blijven kletsen en telkens dezelfde discussie herop te starten komen we nergens.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maar wie maakt zich druk om de VB-cultuur???
Laten wij ons dan druk maken om de fratsen van de Taliban en de Gedachtenpolitie in moslimlanden en doen alsof ze hier straks aan onze deuren zullen staan!
Eventjes doen zoals jij zo dikwijls doet: herlees eens mijn vorige posting over het VB en het waarom mensen daarop stemmen/hebben gestemd en wellicht nog zullen stemmen als de andere partijen te laf blijven om bepaalde dringende "multicultuur"problemen aan te pakken.

Het was in de eerste plaats een vaststelling.
En die VB-cultuur vind ik niet zo positief, ze vergroten en veroorzaken meer problemen; dan ze er aanpakken.

[Wisord]

De multiculturele samenleving die in deze tijden alleen maar groter zal worden kan je op twee manieren bekijken als feit of als probleem. Als je voor de eerste keuze kiest wil dat niet zeggen dat je ontkent dat er problemen zijn. De mensen die voor de tweede benadering kiezen lijken het er echter heel moeilijk mee te hebben dat het een feit is en zijn zelf een groot deel van het probleem.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het was in de eerste plaats een vaststelling.
En die VB-cultuur vind ik niet zo positief, ze vergroten en veroorzaken meer problemen; dan ze er aanpakken.

Idd lees post 3073

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik dacht dat hij het had over een paar mooie kenmerken van de moslimcultuur!

Ik ben er nog steeds niet helemaal uit..een nog niet medisch vastgestelde taalhandicap of gewoon jennende pogingen om scheldpartijen uit te lokken..?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik dacht dat hij het had over een paar mooie kenmerken van de moslimcultuur!

Hierover zijn we het eens geraakt.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3025
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3028

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het was in de eerste plaats een vaststelling.
En die VB-cultuur vind ik niet zo positief, ze vergroten en veroorzaken meer problemen; dan ze er aanpakken.

Over de VB cultuur maak ik mij nog weinig zorgen..
Stilaan is de immigratieproblematiek in handen aan het komen van het middenveld.
Daar hoort ze ook..weg van het ordinair racisme en weg van de utopische flowerpower verrijkers..hippies en nazi's zijn allebei niet bedeeld met gezond menselijk boerenverstand..

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het was in de eerste plaats een vaststelling.
En die VB-cultuur vind ik niet zo positief, ze vergroten en veroorzaken meer problemen; dan ze er aanpakken.

Waarom blijf jij toch doorbomen over die VB cultuur? Die zit toch in een cordon en kan niets beslissen of doen! Je schrap zetten tegen de islamisering van je eigen land, toch normaal? Je hebt daar echt geen VB voor nodig.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd lees post 3073

Heb ik net gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De multiculturele samenleving die in deze tijden alleen maar groter zal worden kan je op twee manieren bekijken als feit of als probleem. Als je voor de eerste keuze kiest wil dat niet zeggen dat je ontkent dat er problemen zijn. De mensen die voor de tweede benadering kiezen lijken het er echter heel moeilijk mee te hebben dat het een feit is en zijn zelf een groot deel van het probleem.

Dit kan ik alleen bevestigen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De multiculturele samenleving die in deze tijden alleen maar groter zal worden kan je op twee manieren bekijken als feit of als probleem. Als je voor de eerste keuze kiest wil dat niet zeggen dat je ontkent dat er problemen zijn. De mensen die voor de tweede benadering kiezen lijken het er echter heel moeilijk mee te hebben dat het een feit is en zijn zelf een groot deel van het probleem.

Dat is dus zever. U denkt dat u te kiezen heeft, en blijft stellen dat wij de touwtjes in handen hebben, we moeten maar zus of zo...erg paternalistisch, die mensen hebben hun eigen doelstellingen, en die delen we niet. Vreedzaam naar mekaar bestaan zou al heel wat zijn!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De multiculturele samenleving die in deze tijden alleen maar groter zal worden kan je op twee manieren bekijken als feit of als probleem. Als je voor de eerste keuze kiest wil dat niet zeggen dat je ontkent dat er problemen zijn. De mensen die voor de tweede benadering kiezen lijken het er echter heel moeilijk mee te hebben dat het een feit is en zijn zelf een groot deel van het probleem.

De spijtige werkelijkheid bewijst overal dat het te gek is om dat gewoon als een feit te zien en ongestoord te laten verder gaan!
Wanneer je vaststelt dat je kanker hebt is dat ook een feit maar daarom geen reden om het verder op geen enkele manier te bestrijden!