Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar nee gij, kinderen zijn niet besmettelijk

Maatregelen moeten permanent zijn, of niet, he. Scholen worden dus afgeschaft in het nieuwe normaal.

Of enkel open tijdens de hooikoorts weken Ze kunnen dan weer open in mei 2021...

Niet beginnen hé.
Sebiet moeten de meisjes terug thuis blijven om voor de kindjes te zorgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik denk dat de slinger wat betreft de scholen ondertussen is doorgeslagen richting realisme (bij de regering en inrichtende machten)

Tenzij het inderdaad uitzonderlijk waar zou zijn dat kinderen niet besmettelijk zijn (tot welke leeftijd ?), zijn onderwijsinstellingen algemeen gekend als enorme centra van besmettingen, die dus alle "bubbels" met elkaar verbinden. Elke andere lockdownachtige maatregel wordt dan zinloos he, want de netwerken zijn dan allemaal met elkaar in contact via de scholen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar er zullen waarschijnlijk nogal wat ouders hun kinderen thuishouden preventief en uit angst.

Hoogstens de kleuters. Onderwijs is te belangrijk. Angst of geen angst. De achterstand wordt anders te groot.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Niet beginnen hé.
Sebiet moeten de meisjes terug thuis blijven om voor de kindjes te zorgen.

En de jongens vader helpen die tomaten plant in de tuin...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hoogstens de kleuters. Onderwijs is te belangrijk. Angst of geen angst. De achterstand wordt anders te groot.

Dat gaat een onhoudbare mop worden als er een tweede piek komt. Wat gaat men dan doen ? De zo uitgebazuinde nuttige maatregelen van de eerste keer hernemen ? Of toegeven dat het niet doenbaar is, maar dat het niet erg is want de eerste keer waren de maatregelen voor de mop ? Cafe's weer dicht ? Enkel betogingen voor black lives mogen nog ?

Want wat stukken somberder is, is dat er geen hoop is op beterschap tot in april of mei van 2021, he, met de winter voor de deur.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tenzij het inderdaad uitzonderlijk waar zou zijn dat kinderen niet besmettelijk zijn (tot welke leeftijd ?), zijn onderwijsinstellingen algemeen gekend als enorme centra van besmettingen, die dus alle "bubbels" met elkaar verbinden. Elke andere lockdownachtige maatregel wordt dan zinloos he, want de netwerken zijn dan allemaal met elkaar in contact via de scholen.

Ja. De kindjes in de schoolbubbel verspreiden zich dan in alle gezinsbubbels.
Dus. Als ouder. Grootouder. Lief. In de bubbel van 10 (denk ik toch). Sorry, 10 per week. Je zou je inderdaad kunnen afvragen waarom we ons nog zorgen zouden maken over afstand. Hygiëne is nog te begrijpen.
Mijn idee vanuit pragmatisch standpunt is dat nu, met wat ondertussen werd versoepeld, - vooral de schoolomgeving - het geen zin meer heeft om afstand te houden.
Wie aan de toog wilt zitten met maten en vriendinnen moet het dan maar zelf weten hé.

[pajoske]

De lockdownmaatregelen tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus hebben 3,1 miljoen levens in elf Europese landen gered. Dat blijkt uit een studie die maandag is gepubliceerd.

bron: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200608_...aronder-belgie

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gaat een onhoudbare mop worden als er een tweede piek komt. Wat gaat men dan doen ? De zo uitgebazuinde nuttige maatregelen van de eerste keer hernemen ? Of toegeven dat het niet doenbaar is, maar dat het niet erg is want de eerste keer waren de maatregelen voor de mop ? Cafe's weer dicht ? Enkel betogingen voor black lives mogen nog ?

Kijk Patrick. Naar mijn bescheiden mening heeft iedereen die minstens de lagere school heeft gelopen, ondertussen het een en het ander begrepen:
Als je niet wilt ziek- of doodvallen dan zijn er dingen die je niet doet, qua risico. Ik rook, dus ik neem risico.
Als ik 's nachts aan den toog zit dan vraag ik niet aan mijn buurmeisje of ze getest is, of je doet het wel.
Condoom of niet. Zonder is plezanter. (soit).

Risico's voor eigen rekening, zie je ?

Als horeca met de huidige beperkingen openbaar niet functioneert dan gaan we privé-feestjes krijgen. House-party's zoals we die vroeger hebben gekend. De economie wordt daar niet veel beter van.

En vergeet de politiek niet. Hoe langer dit duurt hoe harder extreem rechts en links lacht.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want wat stukken somberder is, is dat er geen hoop is op beterschap tot in april of mei van 2021, he, met de winter voor de deur.

Plus de seizoensgriep.

Vergeet die faciliteit voor betogingen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En de jongens vader helpen die tomaten plant in de tuin...

Tomaten zijn in Valencia beter en goedkoper dan bij ons in Vlaanderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200608_...aronder-belgie

Bullshit natuurlijk. Datzelfde Imperial College dat een model heeft waar ze niet durven in steken wat het doet als je de lockdown opheft, en datzelfde model dat voorspelde dat ze in Zweden duizenden en duizenden doden per dag zouden hebben.

Hun model is GESTOPT toen landen de lockdown opheften, en werd in sommige berekeningen zelfs niet meegenomen.

Hier heb je die voorspellingen zie:

https://mrc-ide.github.io/covid19est...etails/Belgium

Kijk goed naar de datum waar het stopte he. Want verder zouden ze zich belachelijk gemaakt hebben: hun "R" zou omhoog moeten gaan met dezelfde sprongen als je de maatregelen weer weg haalt. Durven ze niet doen, ze weten dat het belachelijk is.

Het is onvoorstelbaar dat die zeveraars die zodanig voor schut zijn gezet, nog voort durven gaan met hun bullshit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tomaten zijn in Valencia beter en goedkoper dan bij ons in Vlaanderen.

Ha, maar er zal geen infrastructuur meer zijn he en geen geld en geen vrachtwagens en geen handel meer.

Enkel nog zwervers-plunderaars en terug een heel elementair herbeginnen van een sedentair bestaan.... door tomaten in uw tuin te kweken, en voor de rest met uw machinepistool de plunderaars weg te houden...

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bullshit natuurlijk. Datzelfde Imperial College dat een model heeft waar ze niet durven in steken wat het doet als je de lockdown opheft, en datzelfde model dat voorspelde dat ze in Zweden duizenden en duizenden doden per dag zouden hebben.

Hun model is GESTOPT toen landen de lockdown opheften, en werd in sommige berekeningen zelfs niet meegenomen.

Hier heb je die voorspellingen zie:

https://mrc-ide.github.io/covid19est...etails/Belgium

Kijk goed naar de datum waar het stopte he. Want verder zouden ze zich belachelijk gemaakt hebben: hun "R" zou omhoog moeten gaan met dezelfde sprongen als je de maatregelen weer weg haalt. Durven ze niet doen, ze weten dat het belachelijk is.

Het is onvoorstelbaar dat die zeveraars die zodanig voor schut zijn gezet, nog voort durven gaan met hun bullshit.

Volgens professor Friston zijn model zou een groot deel van de bevolking niet vatbaar zijn voor het covid virus.

https://unherd.com/2020/06/karl-fris...e-to-covid-19/

https://www.theguardian.com/world/20...al-dark-matter

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Volgens professor Friston zijn model zou een groot deel van de bevolking niet vatbaar zijn voor het covid virus.

https://unherd.com/2020/06/karl-fris...e-to-covid-19/

https://www.theguardian.com/world/20...al-dark-matter

De resultaten van de modellen zijn afhankelijk van de ingegeven informatie.
Als je dus in geeft dat het virus vooral mensen besmet met bloedgroepen ab en dat met met bloedgroep O niet besmet kunnen geraken, zal een een totaal ander beeld krijgen dat als je in geeft dat vooral mensen met bloedgroepen a-b besmet worden.

Al die modellen zijn dus een mogelijk senario, maar geen vaststaande feiten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

een hollandse groep heeft een sterke correlatie gevonden tussen respiratoire virussen en pollen. Van zodra pollen een bepaalde threshold overschrijden, daalt de viruspartikels serieus.

Gaat interessant zijn als ze die studie kunnen uitbreiden naar andere landen, en over een langere periode dan de initiele 4 jaar in het huidige model

edit: ze voorspellen een tweede golf in nederland vanaf week 33, op basis van dit model.

De voorspelling in Nederland neem ik met een korreltje zout.

Wat in Nederland gebeurt met de verzorgingshuizen is onmenselijk.
De bejaarden in Amsterdam leven al drie maanden in een gevangenis.
Familie kan hier nog steeds niet op bezoek komen en als je komt ,
mag je een kwartier in een hok zitten met glas voor je neus.
Ouderen zijn het meest vatbaar voor dit virus ,maar worden in Nederland vreselijk gediscrimineerd.
En dit, terwijl de vliegtuigen weer vol mogen zitten ,vanwege de economie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

een hollandse groep heeft een sterke correlatie gevonden tussen respiratoire virussen en pollen. Van zodra pollen een bepaalde threshold overschrijden, daalt de viruspartikels serieus.

Gaat interessant zijn als ze die studie kunnen uitbreiden naar andere landen, en over een langere periode dan de initiele 4 jaar in het huidige model

Hooikoorst is een verzwakking van de weerstand.
Maar die veroorzaakt dat mensen veel meer hoesten.
Veel mensen met hooikoorts nemen dus maatregelen om er geen last van te hebben.
Daarnaast zijn pollen geen zaken die steeds op dezelfde hoogte blijven en vochtdruppels meenemen in hun beweging.

edit: ze voorspellen een tweede golf in nederland vanaf week 33, op basis van dit model.

't Ja, dat is 2 weken na de eerste vakantieblok in Nederland.
Men is dus terug bezig te verkondigen dat het allemaal fout gaat lopen omdat er zaken terug los zijn gelaten.
We gingen ook een nieuwe piek krijgen na elke opheffing van de vrijheidsberoving, wacht nog steeds op die nieuwe pieken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De voorspelling in Nederland neem ik met een korreltje zout.

Wat in Nederland gebeurt met de verzorgingshuizen is onmenselijk.
De bejaarden in Amsterdam leven al drie maanden in een gevangenis.
Familie kan hier nog steeds niet op bezoek komen en als je komt ,
mag je een kwartier in een hok zitten met glas voor je neus.
Ouderen zijn het meest vatbaar voor dit virus ,maar worden in Nederland vreselijk gediscrimineerd.
En dit, terwijl de vliegtuigen weer vol mogen zitten ,vanwege de economie.

't Ja, wat wil je.
Men mag in België nog steeds niet op bezoek bij iemand die in het ziekenhuis ligt, terwijl de vliegtuigen mogen vol zitten.
Maar in het andere openbaar vervoer mogen de rijtuigen ook vol zitten, terwijl men slechts in zeer beperkte aantallen in de winkels binnen mag.
Dit terwijl de ruimte in winkels zowel in m² als in m³ veel groter is dan in de voertuigen van het openbaar vervoer.
Begrijpen wie begrijpen kan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, wat wil je.
Men mag in België nog steeds niet op bezoek bij iemand die in het ziekenhuis ligt, terwijl de vliegtuigen mogen vol zitten.
Maar in het andere openbaar vervoer mogen de rijtuigen ook vol zitten, terwijl men slechts in zeer beperkte aantallen in de winkels binnen mag.
Dit terwijl de ruimte in winkels zowel in m² als in m³ veel groter is dan in de voertuigen van het openbaar vervoer.
Begrijpen wie begrijpen kan.

DE wegen van de overheid zijn inderdaad ondoorgrondelijk.
Het is hier nog steeds niet duidelijk of moslims dit jaar op Hadj mogen lopen.
Hoe is het met de Hadj in Belgie?

citaat Trouw:

Hadjreisbureaus en pelgrims verkeren al maanden in onzekerheid. Met nog anderhalve maand te gaan heeft Saudi-Arabië de hadj nog niet afgeblazen vanwege het coronavirus. Wat nu?
Ieder jaar krijgen zo’n 4700 Nederlanders een visum van Saudi-Arabië om de hadj, de jaarlijkse pelgrimage naar Mekka en Medina, te verrichten. Dit jaar valt de hadjweek van 29 juli tot 2 augustus. Maar of de hadj doorgaat is nog niet duidelijk. Eind maart riep het Saudische ministerie van hadj reisbureaus op te stoppen met werving en raadde het pelgrims af om te boeken. Dat was wel rijkelijk laat, zegt Mrabet. “Op hadj gaan is zoiets bijzonders, dat plan je lang van tevoren.”

Nee, pelgrims zullen de hadj uit zichzelf niet zomaar annuleren, zegt Saïd El Amraoui, oprichter van de Nederlandse vraagbaak en brancheorganisatie Hadj Info. Moslims sparen vaak jaren voor de reis, die minstens vijfduizend euro kost. El Amraoui krijgt volop telefoontjes en merkt dat het bezoek op de website toeneemt. Onder pelgrims leeft de hoop op doorgang van de hadj, zegt hij. “Ze hebben een sterk emotioneel verlangen om te gaan. En ze zijn natuurlijk bang dat ze hun geld kwijtraken.

https://www.trouw.nl/religie-filosof...t-nu~b72f2a29/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

DE wegen van de overheid zijn inderdaad ondoorgrondelijk.
Het is hier nog steeds niet duidelijk of moslims dit jaar op Hadj mogen lopen.
Hoe is het met de Hadj in Belgie?

citaat Trouw:

Hadjreisbureaus en pelgrims verkeren al maanden in onzekerheid. Met nog anderhalve maand te gaan heeft Saudi-Arabië de hadj nog niet afgeblazen vanwege het coronavirus. Wat nu?
Ieder jaar krijgen zo’n 4700 Nederlanders een visum van Saudi-Arabië om de hadj, de jaarlijkse pelgrimage naar Mekka en Medina, te verrichten. Dit jaar valt de hadjweek van 29 juli tot 2 augustus. Maar of de hadj doorgaat is nog niet duidelijk. Eind maart riep het Saudische ministerie van hadj reisbureaus op te stoppen met werving en raadde het pelgrims af om te boeken. Dat was wel rijkelijk laat, zegt Mrabet. “Op hadj gaan is zoiets bijzonders, dat plan je lang van tevoren.”

Nee, pelgrims zullen de hadj uit zichzelf niet zomaar annuleren, zegt Saïd El Amraoui, oprichter van de Nederlandse vraagbaak en brancheorganisatie Hadj Info. Moslims sparen vaak jaren voor de reis, die minstens vijfduizend euro kost. El Amraoui krijgt volop telefoontjes en merkt dat het bezoek op de website toeneemt. Onder pelgrims leeft de hoop op doorgang van de hadj, zegt hij. “Ze hebben een sterk emotioneel verlangen om te gaan. En ze zijn natuurlijk bang dat ze hun geld kwijtraken.

https://www.trouw.nl/religie-filosof...t-nu~b72f2a29/

Goed zo, kunnen ze meehelpen met het opbouwen van die noodzakelijke groepsimmuniteit. Alle beetjes helpen, met die lockdown zal het niet lukken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

DE wegen van de overheid zijn inderdaad ondoorgrondelijk.
Het is hier nog steeds niet duidelijk of moslims dit jaar op Hadj mogen lopen.
Hoe is het met de Hadj in Belgie?

citaat Trouw:

Hadjreisbureaus en pelgrims verkeren al maanden in onzekerheid. Met nog anderhalve maand te gaan heeft Saudi-Arabië de hadj nog niet afgeblazen vanwege het coronavirus. Wat nu?
Ieder jaar krijgen zo’n 4700 Nederlanders een visum van Saudi-Arabië om de hadj, de jaarlijkse pelgrimage naar Mekka en Medina, te verrichten. Dit jaar valt de hadjweek van 29 juli tot 2 augustus. Maar of de hadj doorgaat is nog niet duidelijk. Eind maart riep het Saudische ministerie van hadj reisbureaus op te stoppen met werving en raadde het pelgrims af om te boeken. Dat was wel rijkelijk laat, zegt Mrabet. “Op hadj gaan is zoiets bijzonders, dat plan je lang van tevoren.”

Nee, pelgrims zullen de hadj uit zichzelf niet zomaar annuleren, zegt Saïd El Amraoui, oprichter van de Nederlandse vraagbaak en brancheorganisatie Hadj Info. Moslims sparen vaak jaren voor de reis, die minstens vijfduizend euro kost. El Amraoui krijgt volop telefoontjes en merkt dat het bezoek op de website toeneemt. Onder pelgrims leeft de hoop op doorgang van de hadj, zegt hij. “Ze hebben een sterk emotioneel verlangen om te gaan. En ze zijn natuurlijk bang dat ze hun geld kwijtraken.

https://www.trouw.nl/religie-filosof...t-nu~b72f2a29/

Inderdaad niet te begrijpen.
Maar men kan natuurlijk niets voorspellen, op de Hadj komen heel veel mensen uit heel veel gebieden.
Maar niemand durft als eerste de stap tegen de Moslims hun pelgrimtocht te ondernemen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Inderdaad niet te begrijpen.
Maar men kan natuurlijk niets voorspellen, op de Hadj komen heel veel mensen uit heel veel gebieden.
Maar niemand durft als eerste de stap tegen de Moslims hun pelgrimtocht te ondernemen.

De Paus heeft het St Pietersplein ook op de 1,5 meter geordineerd.

Ik weet niet hoe de pelgrims nu naar Santiago gaan en op slaapzalen overnachten.

Lourdes zal ook niet meer veel wonderen verrichten in deze tijd.