Vermogensbelasting: belangrijkste programmapunt voor de verkiezingen. - Pagina 16

corse · 15 juni 2010, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Dat heeft ook veel te maken met bijvoorbeeld aannemers die veel te goedkope offertes maken om de opdrachten binnen te krijgen, ten koste van de degelijke aannemers die wel alles officieel doen. Een zeer moeilijk uit te roeien kwaad, want iedereen wil de goedkoopste natuurlijk.

Fred.

Concurrentie noemt dat kwaad, ben jij communist of zo, aan de staat is geen concurrentie uiteraard, enkel zwartwerk na de uren, om de hondenbrokken te kunnen betalen.

artisjok · 15 juni 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Tssssssss, roze bril afzetten, een volle buik begrijpt de lege buik niet!

De top 1 miljard armste der aarde:

Wereldwijd sterven er elke dag opnieuw 24.000 mensen ten gevolge van chronische en voortdurende ondervoeding.
Elk jaar sterven er zo’n 7.000.000 kinderen aan ondervoeding; elke 3 �* 4 seconden sterft er iemand in de wereld aan honger.
Tussen 750 miljoen en 1 miljard mensen leven in zodanige armoede dat ze niet in staat zijn voldoende voedsel te verkrijgen om in hun dagelijkse behoefte te voorzien.

54 landen zijn nu armer dan in 1990, in 34 landen is de levensverwachting achteruit gegaan.
In 21 landen nam de honger toe en in 14 landen steeg de kindersterfte.
In 12 landen gaan vandaag minder kinderen naar de lagere school dan tien jaar geleden.

Eén miljard mensen, 32% van de stedelijke bevolking, woont in een krottenwijk.
Dat aantal zal tegen 2030 waarschijnlijk verdubbelen, omwille van de groeiende sociale ongelijkheid.
Zo blijkt uit het rapport "The Slum Challenge" van de VN-organisatie Habitat.

Dat glas dat voor 1/4 (?) leeg is moeten we naar het schijn negeren.

artisjok · 15 juni 2010, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Arme Zwitser. Proberen te argumenteren met mensen waar niet mee te argumenteren valt. Rationele bewijzen proberen te leveren aan mensen die irrationaliteit aanbidden. Logisch proberen zijn tegen mensen die tegenstellingen zien als de kern van waarheid.

Het is een verloren zijn. Je kunt net zo goed tegen een stel kippen proberen overtuigen. Ik heb het vroeger ook geprobeerd en onder een andere naam een paar duizend posts aan het topic verspild. Maar het is gewoon de moeite niet.

Rationele bewijzen?
"Je hebt natuurlijk mensen die bij het zien van een glas dat 3/4 vol is een glas zien dat 1/4 leeg is."
"Als je om je heen kijkt dan zie je dat "hoe vrijer de economie" -> "hoe minder armoede"."
Noem je dat rationele bewijzen?

Zwitser · 15 juni 2010, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Rationele bewijzen?
"Als je om je heen kijkt dan zie je dat "hoe vrijer de economie" -> "hoe minder armoede"."
Noem je dat rationele bewijzen?

Het is een bewering die empirisch aantoonbaar is. Dat is behoorlijk rationeel.

Zwitser · 15 juni 2010, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat glas dat voor 1/4 (?) leeg is moeten we naar het schijn negeren.

Nee. Maar we moeten ophouden met te negeren hoe het komt dat het glas al voor 3/4 vol is.

Jij blijft je blind staren op het verschil tussen de wereld zoals die is en de een ideale wereld. Ik beeld mij in dat jij iemand bent die niet snel tevreden bent. Ik kan je al vast verklappen: De perfect vrouw bestaat ook niet.

Dat ik aanvaard dat de wereld niet perfect is, maar ondanks dat stel dat de wereld de laatste paar eeuwen een onvoorstelbare vooruitgang gekend heeft wil nog niet zeggen dat ik niks wil doen voor degenen die nog steeds in armoede leven.
Dat wil ik zeker wel.
Wat ik alleen maar wil zeggen is dat als je iets voor de armen wil doen je je niet moet afvragen wat armoede veroorzaakt. Je moet je afvragen wat rijkdom veroorzaakt. En als je dan een beetje verder nadenkt dan kom je er al snel achter dat de factoren die rijkdom veroorzaken jammer genoeg nog niet overal in de wereld aanwezig zijn.
De logische volgende stap is er dan voor ijveren dat die factoren wel overal beschikbaar komen...

artisjok · 15 juni 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is een bewering die empirisch aantoonbaar is. Dat is behoorlijk rationeel.

Met empirisch onderzoek kan je ook het tegengestelde aantonen.

artisjok · 15 juni 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee. Maar we moeten ophouden met te negeren hoe het komt dat het glas al voor 3/4 vol is.

Jij blijft je blind staren op het verschil tussen de wereld zoals die is en de een ideale wereld. Ik beeld mij in dat jij iemand bent die niet snel tevreden bent. Ik kan je al vast verklappen: De perfect vrouw bestaat ook niet.

Dit beeld jij je verkeerd in; ik ben zeer tevreden met mijn "situatie".

Citaat:

Dat ik aanvaard dat de wereld niet perfect is, maar ondanks dat stel dat de wereld de laatste paar eeuwen een onvoorstelbare vooruitgang gekend heeft wil nog niet zeggen dat ik niks wil doen voor degenen die nog steeds in armoede leven.
Dat wil ik zeker wel.
Wat ik alleen maar wil zeggen is dat als je iets voor de armen wil doen je je niet moet afvragen wat armoede veroorzaakt. Je moet je afvragen wat rijkdom veroorzaakt. En als je dan een beetje verder nadenkt dan kom je er al snel achter dat de factoren die rijkdom veroorzaken jammer genoeg nog niet overal in de wereld aanwezig zijn.
De logische volgende stap is er dan voor ijveren dat die factoren wel overal beschikbaar komen...

Op deze wereldbol wordt er genoeg voedsel geproduceerd om iedereen te voeden.
Toch is er een deel van de bevolking dat crepeert van de honger. Hoe is dat toch mogelijk?

Bobke · 15 juni 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

· Wie creatief is schept werkloosheid, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· Dat is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.

Laten we die creativiteit terug afschaffen.
We beginnen opnieuw kanalen te graven met schop en kruiwagen.
Dan heeft iedereen terug werk en mogen we weer 45 uren per week werken voor onze dagelijkse portie patat met ajuinsaus..

Bobke · 15 juni 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Goedkope werkkrachten importeren zeker..veel jobkes betalen niet meer dan een leefloon...

Waarom wilt men dan naar hier komen om dat slecht betaald werk te doen ?

artisjok · 15 juni 2010, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Laten we die creativiteit terug afschaffen.
We beginnen opnieuw kanalen te graven met schop en kruiwagen.
Dan heeft iedereen terug werk en mogen we weer 45 uren per week werken voor onze dagelijkse portie patat met ajuinsaus..

Neen; aangezien we met die creativiteit minder moeten werken en evenveel produceren; zouden we dit eerlijk kunnen verdelen. (zowel het werk als de geproduceerde goederen en rijkdom)

AdrianHealey · 15 juni 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Op deze wereldbol wordt er genoeg voedsel geproduceerd om iedereen te voeden.
Toch is er een deel van de bevolking dat crepeert van de honger. Hoe is dat toch mogelijk?

Socialisme en free lance socialisme.

Waarom heeft de bevolking in Birma, Noord-Korea enzo niet genoeg te eten?

Eigenzinnig · 15 juni 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom wilt men dan naar hier komen om dat slecht betaald werk te doen ?

Ben je nu wat simpel of treiter je graag ?

slecht betaald werk hier = een fortuin elders

corse · 15 juni 2010, 20:25

Vrije marktdenken is verouderd en remt de vooruitgang af.

De huidige crisis is geen conjuncturele crisis maar een structurele crisis!
Het ongebreidelde valse geloof in de vrijemarkteconomie is voorbij.
Het neoliberale VS model is een leugen, een luchtbel die op niets gefundeerd was.
De mondialisering van onze planeet verlangt andere principes dan deze van de vrije markt.
De huidige monopolievorming van de vrije markt die automatisch volgde, deze berust niet op concurrentie en daardoor daling van prijzen maar op een monopolievorming van multinationale bedrijven, schulden en krediet, de geleide dwangeconomie.

Het valse vrije marktdenken was vooral gebaseerd op:

§ Krediet en schulden, het verschuiven van geld naar tijd, de explosie van deze tijdbom leiden naar het einde van dit tijdperk, het financiële gat is onvoorstelbaar diep en tart alle fantasie.
§ Het gnoe effect, bruggen bouwen op de lijken van andere en op de volgende generaties.
§ Vooral het verarmen van de grote meerderheid op onze planeet.
§ Het onbeperkte uitbuiten van mens door mens, en van natuur.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse.
§ De natuur die moeder is van alle leven wordt gedegradeerd tot stiefkind.
§ De mens is de alles verstorende factor en maakt geen deel uit van het ecologisch geheel.

artisjok · 15 juni 2010, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Socialisme en free lance socialisme.

Waarom heeft de bevolking in Birma, Noord-Korea enzo niet genoeg te eten?

Wanneer een deel van het voedsel naar brandstof en vleesproductie gaat ligt dat aan het socialisme?

Wanneer een deel van het voedsel te duur is; voor degenen die creperen van de honger; ligt dit ook aan het socialisme.

Hoe kwam het ook weer dat een dik jaar (of was het iets langer) geleden graan en rijst bijna verdubbelde in prijs. Het was iets met speculeren. Ook de schuld van het socialisme?

AdrianHealey · 15 juni 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer een deel van het voedsel naar brandstof en vleesproductie gaat ligt dat aan het socialisme?

Wanneer een deel van het voedsel te duur is; voor degenen die creperen van de honger; ligt dit ook aan het socialisme.

Hoe kwam het ook weer dat een dik jaar (of was het iets langer) geleden graan en rijst bijna verdubbelde in prijs. Het was iets met speculeren. Ook de schuld van het socialisme?

Socialisme - staatsgeweld - of freelance socialisme - geen respect voor individuele eigendomsrechten, contractuele vrijheid enzo door de 'samenleving' 'zelf' - inderdaad.

Want ja; als dat wél in orde is; dan zit de institutionele setting om snel welvaart te vergaren, ja.

De prijs van rijs verdubbelde niet door speculatie; speculatie werd veroorzaakt door prijsstijgingen van graan. Leer wat economie; dan stel je zo geen domme vragen.

Bobke · 15 juni 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ben je nu wat simpel of treiter je graag ?

slecht betaald werk hier = een fortuin elders

Ik ben nogal simpel, daarom begrijp ik nog steeds niet waarom men naar hier komt om zich te laten uitbuiten.
Ge kunt moeilijk hier leven en werken en elders het loon, dat hier niet volstaat om van te leven, uitgeven.

artisjok · 15 juni 2010, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Socialisme - staatsgeweld - of freelance socialisme - geen respect voor individuele eigendomsrechten, contractuele vrijheid enzo door de 'samenleving' 'zelf' - inderdaad.

Ik heb toch ook soms wel wat twijfels bij het individuele recht van sommige eigendommen.

Citaat:

Want ja; als dat wél in orde is; dan zit de institutionele setting om snel welvaart te vergaren, ja.

De prijs van rijs verdubbelde niet door speculatie; speculatie werd veroorzaakt door prijsstijgingen van graan. Leer wat economie; dan stel je zo geen domme vragen.

De eerste "matige" prijsstijging kwam er door de prijsstijging van de energie (waardoor werd die prijsstijging veroorzaakt?) en dan volgde een bijna verdubbeling van de prijs van graan en rijst door speculatie.

Wanneer een deel van het voedsel naar brandstof en vleesproductie gaat ligt dat aan het socialisme?

Wanneer een deel van het voedsel te duur is; voor degenen die creperen van de honger; ligt dit ook aan het socialisme?

Eigenzinnig · 15 juni 2010, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik ben nogal simpel, daarom begrijp ik nog steeds niet waarom men naar hier komt om zich te laten uitbuiten.
Ge kunt moeilijk hier leven en werken en elders het loon, dat hier niet volstaat om van te leven, uitgeven.

Als de werkgever al niet moet voorzien in huisvesting leven ze zoals in het thuisland met 30 in een blokje...
Ook moeder de vrouw en de kinders blijven ginder ' goedkoop' leven..

corse · 15 juni 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Socialisme - staatsgeweld - of freelance socialisme - geen respect voor individuele eigendomsrechten, contractuele vrijheid enzo door de 'samenleving' 'zelf' - inderdaad.

Want ja; als dat wél in orde is; dan zit de institutionele setting om snel welvaart te vergaren, ja.

De prijs van rijs verdubbelde niet door speculatie; speculatie werd veroorzaakt door prijsstijgingen van graan. Leer wat economie; dan stel je zo geen domme vragen.

Alle automatisering, machines, technologieën en robots die er de laatste 60 jaar gekomen zijn hebben als doel:

De mens langer te laten werken???

Deze grote leugen is te vergelijken met de leugen die op de poort van de nazie concentratiekampen stond, “arbeid maakt vrij”, dit om de joden te intimideren, dit is de slechtste vorm van rechtsextremisme, hoe kan men een samenleving zo bedriegen?
De extreme rijke op onze planeet die voortkomen uit de excessen van de totale vrije markt economie worden een gevaar voor de totale mensheid, zij veroorzaken oorlogen, armoede, racisme, genocide en vele andere vormen van onrecht.

Bobke · 15 juni 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Als de werkgever al niet moet voorzien in huisvesting leven ze zoals in het thuisland met 30 in een blokje...
Ook moeder de vrouw en de kinders blijven ginder ' goedkoop' leven..

Kunnen ze dan niet beter zelf ginder blijven werken en goedkoop leven ?
Er zijn nog wel andere kosten dan een woning.
Ik denk maar aan de reis om en weer.

15 juni 2010, 20:25	#313
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Vrije marktdenken is verouderd en remt de vooruitgang af. De huidige crisis is geen conjuncturele crisis maar een structurele crisis! Het ongebreidelde valse geloof in de vrijemarkteconomie is voorbij. Het neoliberale VS model is een leugen, een luchtbel die op niets gefundeerd was. De mondialisering van onze planeet verlangt andere principes dan deze van de vrije markt. De huidige monopolievorming van de vrije markt die automatisch volgde, deze berust niet op concurrentie en daardoor daling van prijzen maar op een monopolievorming van multinationale bedrijven, schulden en krediet, de geleide dwangeconomie. Het valse vrije marktdenken was vooral gebaseerd op: § Krediet en schulden, het verschuiven van geld naar tijd, de explosie van deze tijdbom leiden naar het einde van dit tijdperk, het financiële gat is onvoorstelbaar diep en tart alle fantasie. § Het gnoe effect, bruggen bouwen op de lijken van andere en op de volgende generaties. § Vooral het verarmen van de grote meerderheid op onze planeet. § Het onbeperkte uitbuiten van mens door mens, en van natuur. § Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse. § De natuur die moeder is van alle leven wordt gedegradeerd tot stiefkind. § De mens is de alles verstorende factor en maakt geen deel uit van het ecologisch geheel.