Donkergroene linkse Vlaamse partij

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zelf geld drukken zonder tegenwaarde leidt tot devaluatie. Dat is een lesje dat je zou moeten geleerd hebben van oa de Duitsers, waar ooit een brood een miljoen mark kostte. Ook vandaag zijn er enkele landen die niks kunnen kopen in het buitenland met hun geld omdat het waardeloos is.

Kom eens terug met commentaar als je enig begrip hebt opgedaan van financiële systemen.

Ik ben zelf ook geen specialist terzake hoor, maar meen begrepen te hebben dat de staat op die manier bv grote infrastructuurwerken kan financieren met datzelfde infrastructuurwerk als tegenwaarde.
zie: http://prosperityuk.com/2009/01/mone...gin-to-emerge/

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja daar ben ik het wel deels mee eens. Maar in Nederland is dat ook al zo. Hoewel we natuurlijk een kapitalistisch model kennen, is het niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Verenigde Staten.
De overheid moet echter wel steeds goed nadenken welke diensten (het gaat eigenlijk steeds over diensten) deze 'bescherming' moeten genieten, aangezien er ook nadelen aan overheidsbemoeienis kleven.

Voor wat betreft openbaar vervoer, ziekenzorg en onderwijs ben ik het daar mee eens. Voor telecom, energie al veel minder.

voor mij is het grootste deficit van de EU dat ze energie hebben geliberaliseerd om dat nadien ook te doen met het openbaar vervoer. alleen daarvoor kan je niet voor de EU zijn als je wat sociaal voelend bent. Dat zijn zaken waarbij de winstlogica niet mag op worden toegepast, die zijn te belangrijk voor de gewone mensen.

telecom is iets anders, is dat luxe of levensnoodzakelijk? ik neig eerder naar luxe.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor mij is het grootste deficit van de EU dat ze energie hebben geliberaliseerd om dat nadien ook te doen met het openbaar vervoer. alleen daarvoor kan je niet voor de EU zijn als je wat sociaal voelend bent. Dat zijn zaken waarbij de winstlogica niet mag op worden toegepast, die zijn te belangrijk voor de gewone mensen.

telecom is iets anders, is dat luxe of levensnoodzakelijk? ik neig eerder naar luxe.

Telecom = internet

Informatie = luxe?

Nu doe je me schrikken Vlijmscherp...

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Telecom = internet

Informatie = luxe?

Nu doe je me schrikken Vlijmscherp...

In landen waar de overheid den internet aanbiedt, (cfr China), gaat het er met vrije informatie ook ni echt op vooruit. Vergelijk het met onze selectieve VRT. Dus den internet mag van mij wel geprivatiseerd blijven.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Ik ben zelf ook geen specialist terzake hoor, maar meen begrepen te hebben dat de staat op die manier bv grote infrastructuurwerken kan financieren met datzelfde infrastructuurwerk als tegenwaarde.
zie: http://prosperityuk.com/2009/01/mone...gin-to-emerge/

Ik steol voor dat je dat artikel eens goed naleest, de waarde ervan bepaald, en dan het berichtje waarop ik commentaar gaf, eens bekijkt in datzelfde daglicht.

Onwetendheid is slechts één keer een excuus. Volharden in de boosheid echter...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

In landen waar de overheid den internet aanbiedt, (cfr China), gaat het er met vrije informatie ook ni echt op vooruit. Vergelijk het met onze selectieve VRT. Dus den internet mag van mij wel geprivatiseerd blijven.

Dat heeft niks met telecom, maar alles met censuur te maken. Twee totaal verschillende dingen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Telecom = internet

Informatie = luxe?

Nu doe je me schrikken Vlijmscherp...

dat is een moeilijke hoor, informatie is geen luxe, maar is een pc levensnoodzakelijk of luxe?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is een moeilijke hoor, informatie is geen luxe, maar is een pc levensnoodzakelijk of luxe?

Is de aarde plat of rond?
Does humour belong in music?
Is een banaan krom?
Is N-VA de grootste?
Moeder waarom leven wij?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is een moeilijke hoor, informatie is geen luxe, maar is een pc levensnoodzakelijk of luxe?

Levensnoodzakelijk. De niet geïnformeerde heeft een sociale achterstand op de anderen. Goed kunnen omgaan met een pc is een skill die van hoog tot laag wordt gevraagd...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

In landen waar de overheid den internet aanbiedt, (cfr China), gaat het er met vrije informatie ook ni echt op vooruit. Vergelijk het met onze selectieve VRT. Dus den internet mag van mij wel geprivatiseerd blijven.

Wat mij betreft moet de overheid er enkel d.m.v. aangepaste wetgeving voor zorgen dat ook 'coöperatieve' initiatieven kunnen bloeien, zonder zich voor de rest met veel zaken te bemoeien. Kleinschalig privé-initiatief vind ik een nobele zaak.
Multinationals moeten in elk geval niet te veel in de watten worden gelegd, en met een loodzware overheid is enkel die loodzware overheid zélf gediend en het kan m.i. onmogelijk de bedoeling van een 'donkergroene linkse Vlaamse' partij zijn een 'nomenklatoera' in het leven te roepen, laat staan te laten woekeren en de samenleving verstikken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat mij betreft moet de overheid er enkel d.m.v. aangepaste wetgeving voor zorgen dat ook 'coöperatieve' initiatieven kunnen bloeien, zonder zich voor de rest met veel zaken te bemoeien. Kleinschalig privé-initiatief vind ik een nobele zaak.
Multinationals moeten in elk geval niet te veel in de watten worden gelegd, en met een loodzware overheid is enkel die loodzware overheid zélf gediend en het kan m.i. onmogelijk de bedoeling van een 'donkergroene linkse Vlaamse' partij zijn een 'nomenklatoera' in het leven te roepen, laat staan te laten woekeren en de samenleving verstikken.

hoe bedoel je juist?

onderwijs, ziektezorg, openbaar vervoer, energie, door de staat verzorgt, of door privé-initiatief?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe bedoel je juist?

onderwijs, ziektezorg, openbaar vervoer, energie, door de staat verzorgt, of door privé-initiatief?

Zoveel mogelijk door lokale, direct-democratisch bestuurde 'overheden' zoals gemeente-raden, maar als schaalvergroting nodig blijkt mag dat ook een nationaal Parlement of zo zijn.

Als het kan in samenwerking met door ondernemende privé-personen ontwikkelde initiatieven die in functie van hun 'sociale dimensie' bijvoorbeeld van belasting-voordelen zouden moeten kunnen genieten, maar bij gebrek daaraan kan een 'overheid' natuurlijk ook zélf initiatieven nemen.

Energie zou in elk geval zoveel mogelijk door de consument zélf moeten worden geproduceerd. Veel méér zonnepanelen en kleine windturbines zouden al uitkomst kunnen bieden, maar er zijn nog andere vormen van energie-opwekking die mij interesseren. Ik denk bijvoorbeeld aan fitness-toestellen die dynamo's aandrijven.

Voor onderwijs denk ik aan een systeem met 'school-cheques' waarmee ouders dan de goede scholen/leerkrachten kunnen betalen, en de slechte op droog zaad zetten.

Ziekenzorg en openbaar vervoer zullen wellicht altijd grotendeels initiatief van 'de overheid' (= wij allemaal) nodig hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoveel mogelijk door lokale, direct-democratisch bestuurde 'overheden' zoals gemeente-raden, maar als schaalvergroting nodig blijkt mag dat ook een nationaal Parlement of zo zijn.

Als het kan in samenwerking met door ondernemende privé-personen ontwikkelde initiatieven die in functie van hun 'sociale dimensie' bijvoorbeeld van belasting-voordelen zouden moeten kunnen genieten, maar bij gebrek daaraan kan een 'overheid' natuurlijk ook zélf initiatieven nemen.

Energie zou in elk geval zoveel mogelijk door de consument zélf moeten worden geproduceerd. Veel méér zonnepanelen en kleine windturbines zouden al uitkomst kunnen bieden, maar er zijn nog andere vormen van energie-opwekking die mij interesseren. Ik denk bijvoorbeeld aan fitness-toestellen die dynamo's aandrijven.

Voor onderwijs denk ik aan een systeem met 'school-cheques' waarmee ouders dan de goede scholen/leerkrachten kunnen betalen, en de slechte op droog zaad zette.

Ziekenzorg en openbaar vervoer zullen wellicht altijd grotendeels initiatief van 'de overheid' (= wij allemaal) nodig hebben.

maar ga je dan voor energie en onderwijs sowieso niet een kloof tussen arm en rijk vergroten? mensen met een laag inkomen kunnen zich geen zonnepanelen (die trouwens niet genoeg opbrengen hier in het regenachtige België en op sommige huizen gewoon nutteloos zijn) of windturbines (die in een stedelijke omgeving compleet geen nut hebben) veroorloven. en dan hebben we het nog niet over mensen die in een appartement wonen, hoe ga je dat regelen?
hetzelfde met onderwijs, wat als die scholen in de buurt allemaal op droog zaad gezet worden? niet iedereen kan het zich permitteren om 20 km zijn kinderen naar school te voeren hé.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ga je dan voor energie en onderwijs sowieso niet een kloof tussen arm en rijk vergroten? mensen met een laag inkomen kunnen zich geen zonnepanelen (die trouwens niet genoeg opbrengen hier in het regenachtige België en op sommige huizen gewoon nutteloos zijn) of windturbines (die in een stedelijke omgeving compleet geen nut hebben) veroorloven. en dan hebben we het nog niet over mensen die in een appartement wonen, hoe ga je dat regelen?
hetzelfde met onderwijs, wat als die scholen in de buurt allemaal op droog zaad gezet worden? niet iedereen kan het zich permitteren om 20 km zijn kinderen naar school te voeren hé.

Dat zijn goede vragen, vlijmscherp, bedankt.

Ik zal daar eens goed over moeten nadenken.

Zou je het zien zitten mee te werken aan de uitbouw van de 'donkergroene, linkse, Vlaamse' partij waar alleszins wat mij betreft niet lang meer mee kan worden gewacht?

21 juli zou een uitstekende datum zijn voor een eerste bijeenkomst.

Wat dacht je van Doel als ontmoetingsplaats?

Bij regenweer zijn er alleszins genoeg leegstaande panden om in te schuilen!

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ik steol voor dat je dat artikel eens goed naleest, de waarde ervan bepaald, en dan het berichtje waarop ik commentaar gaf, eens bekijkt in datzelfde daglicht.
Onwetendheid is slechts één keer een excuus. Volharden in de boosheid echter...

Nu ja, men geeft net in dat artikeltje een antwoord waarom er schijnbaar geen inflatie zou ontstaan, waarmee ik niet wil zeggen dat dit daadwerkelijk zo is. Soit, ik vind het toch een zeer interessante website, met een aantal ideeën waar best over gediscussieerd mag worden niet? Of beter nog, waar ik iets van zou kunnen opsteken gezien ik me maar pas ben beginnen verdiepen in dit soort van materie.
Nog interessant is de volgende: http://www.ifri.is/eng/ waarin een aantal Ijslanders voorstellen doen ivm een realistische (?) bankenhervorming. Ze gebruiken zelfs een aantal van dezelfde ideeën als beschreven op http://prosperityuk.com/

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat mij betreft moet de overheid er enkel d.m.v. aangepaste wetgeving voor zorgen dat ook 'coöperatieve' initiatieven kunnen bloeien, zonder zich voor de rest met veel zaken te bemoeien. Kleinschalig privé-initiatief vind ik een nobele zaak.
Multinationals moeten in elk geval niet te veel in de watten worden gelegd, en met een loodzware overheid is enkel die loodzware overheid zélf gediend en het kan m.i. onmogelijk de bedoeling van een 'donkergroene linkse Vlaamse' partij zijn een 'nomenklatoera' in het leven te roepen, laat staan te laten woekeren en de samenleving verstikken.

Die coöperatieven, dat is eigenlijk solidarisme pur-sang niet?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mondrag...ve_Corporation

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Nu ja, men geeft net in dat artikeltje een antwoord waarom er schijnbaar geen inflatie zou ontstaan, waarmee ik niet wil zeggen dat dit daadwerkelijk zo is. Soit, ik vind het toch een zeer interessante website, met een aantal ideeën waar best over gediscussieerd mag worden niet? Of beter nog, waar ik iets van zou kunnen opsteken gezien ik me maar pas ben beginnen verdiepen in dit soort van materie.
Nog interessant is de volgende: http://www.ifri.is/eng/ waarin een aantal Ijslanders voorstellen doen ivm een realistische (?) bankenhervorming. Ze gebruiken zelfs een aantal van dezelfde ideeën als beschreven op http://prosperityuk.com/

Je zal me nooit horen zeggen dat dingen niet voor discussie vatbaar zijn. Maar gratuite beweringen doen als oplossing, dat kan niet. Als je iets op een forum poneert, moet je dat kunnen onderbouwen en verdedigen. En het is niet omdat enkele mensen schijnbaar goede ideeën hebben, dat die inderdaad ook werken. Gewoonlijk zijn het mensen die niks van economie afkennen die met onothodoxe oplossingen afkomen. Dat is omdat ze de valkuilen niet doorhebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En gaat de overheid dan de prijzen van goederen en diensten bepalen in die munt, of gaat men dat aan de markt over laten?

Daar kan gerust over gediscussieerd worden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een vraagje:

moet de voor 21 juli geplande eerste bijeenkomst van geïnteresseerden absoluut ergens in een zaaltje van een café of zo plaatsvinden?

Wat mij betreft mag het ook in de Kruidtuin of op een open plek in het Zoniënwoud.

Zelf geef ik - vanwege de 'symboliek' - nog steeds de voorkeur aan Doel als vergaderplaats.

Dat is mij om het even, voor de rest is er die dag toch in het geheel niks te beleven

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Congolese toestanden (zoals in Mobutu's tijd) dan? Waarbij men geld drukt dat men nodig heeft? en wat met de devaluatie dan? Of zie ik dat verkeerd?

Zoek eens op: de films "money masters" en het concept "tally sticks".