Reportage Panorama + Debat

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De voertaal in Brussel is het Frans net als in Wallonië. Brussel bij Vlaanderen zou betekenen dat Franstalige Brusselaars en Vlamingen zouden moeten samenwerken, ik denk niet echt dat dit is wat de Vlaams-Nationalisten willen. Een keer België gesplitst, zullen de contacten tussen de Franstaligen en Vlamingen nog meer onbestaand zullen worden dat het nu al het geval is en het zal de beste oplossing voor iedereen zijn.

Dat dacht je maar! In de hypothese van een splitsing zullen wij Vlamingen nog steeds even frequent naar Brussel komen als nu. Om te shoppen, voor restaurantbezoek, om naar toneel, opera of bioscoop te gaan enz. Meer nog, Everytime, we zullen héél luid en duidelijk hoorbaar ons Nederlands spreken. Om de "Bruxellois" een beetje te jennen. Denk maar niet dat jullie van ons af zijn. Of gaan jullie soms het Schengenverdrag overtreden en pasjes invoeren?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Euh, nee. Weet je wat aangeeft of de Brusselaars voor Wallonie kiezen bij een splitsing? De vraag: "Kiezen jullie voor Wallonie bij een splitsing?".

Volgens Dhr. Van Parijs in de uitzending is het aandeel van de Brusselaars die daar in het affirmatief op antwoordt beperkt tot 2%.

Bye Bye Wallobrux.

Alsof de politici rekening zullen houden met de bevolking. Dat zou dan de eerste keer zijn in 180 jaar.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zoals ik elders al schreef bestaat wel het gevaar dat een hypothetische onafhankelijkheidsverklaring met 51% van de zetels in het parlement voor diepe wonden in de Vlaamse samenleving zal zorgen. Ik acht het daarom wel wenselijk dat één of meer van de huidige B-partijen (inclusief hun middenveld en belangengroeperingen) ervan overtuigd worden dat het denken in termen van twijfelachtige Belgische compromissen en het voortdurende verkwanselen van de Vlaamse belangen niet langer een oplossing biedt. Hoe hen over de streep trekken is natuurlijk een andere vraag. Misschien dat een nieuwe gigantische optater bij de eerstvolgende verkiezingen van één van die partijen voor een mentaliteitswissel kan zorgen?

onafhankelijkheidsverklaring met 51% van de zetels:
als die kans er al zou komen dan komt er ook meteen ruzie want de ene groep zal zeggen we doen het en de andere: neeeee want je ziet toch dat we BRUX niet meekrijgen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als ze moeten kiezen tussen een arm land waar ze gelijke rechten zullen hebben en met respect behandeld zullen worden en een rijk land waar ze als tweederangsburgers behandeld zullen worden die vroeg of laat "vervlaamsd" zullen moeten worden dan denk ik dat ze voor dat arm land zullen kiezen.

Als je zoiets durft te schrijven, Solidarnosc, dan moet je dat met concrete bewijzen kunnen staven. Dat kun je niet. Dus zit je hier de Vlamingen ronduit te beledigen. Nadat je de Denen hebt geschoffeerd is het nu blijkbaar onze beurt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Euh, nee. Weet je wat aangeeft of de Brusselaars voor Wallonie kiezen bij een splitsing? De vraag: "Kiezen jullie voor Wallonie bij een splitsing?".

Volgens Dhr. Van Parijs in de uitzending is het aandeel van de Brusselaars die daar in het affirmatief op antwoordt beperkt tot 2%.

Bye Bye Wallobrux.

Wees gerust: er komt geen splitsing in de eerste 2 jaar !
De oplossing is confederalisme.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Ziehier een perfect voorbeeld van een contradictie.

²

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

onafhankelijkheidsverklaring met 51% van de zetels:
als die kans er al zou komen dan komt er ook meteen ruzie want de ene groep zal zeggen we doen het en de andere: neeeee want je ziet toch dat we BRUX niet meekrijgen.

Heb je de reportage gezien en het debat?

Vlaanderen moet alleen maar DREIGEN met de onafhankelijkheid. Waar denken ze in het zuiden evenveel geld te kunnen krijgen dan binnen België? We willen een staatshervorming, en als die er niet kan komen, zal het scenario volgen. Ze zullen plots wél bereid zijn om toegevingen te doen... De schrik zit erin in het zuiden. Ze hebben namelijk alle mogelijke scenarios uitgerekend, en eender hoe: ze komen er berooid vanaf.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

onafhankelijkheidsverklaring met 51% van de zetels:
als die kans er al zou komen dan komt er ook meteen ruzie want de ene groep zal zeggen we doen het en de andere: neeeee want je ziet toch dat we BRUX niet meekrijgen.

Waarom antwoord jij op mijn post met identiek hetzelfde wat ik schreef? Een beetje te veel naar Leterme geluisterd?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het zou de meest pijnlijkste oplossing zijn. ze moeten gebied afstaan, ze moeten hun wetgevingen veranderen, ze verliezen een pak geld, enz..

voor de EU zou het het beste zijn dat Vlaanderen en Wallonië overeenkomen dat ze beiden in de EU blijven. dan verandert er nauwelijks iets voor de EU.

Wat ik dus zei, onderhandelen en overeenkomen over alles, en samen de overstap maken.
Enig idee wanneer de geesten daarover gerijpt zullen zijn?
Volgens mij nooit, gezien BHV, randgemeenten, SZ, Brussel, .....
De roep naar éénzijdigheid zal dan toenemen als de vlaamse partijen nog wat meer stemmen halen, en dan zitten we in het doemscenario, dat éénzijdigheid een doemscenario is, moet nu na gisteren wel voor iedereen duidelijk zijn.
Blijkbaar willen de hardliners dit nog niet inzien aan hun reacties te zien.
Hun hoofdpartijprogramma wordt na zoveel jaren nu door anderen, zij het gedeeltelijk bestudeerd en becijferd.
Van enige schaamte daarover is weinig te merken, eigenlijk hadden zij dergelijke studies en onderzoeken moetn voeren, of nu zeker verder gaan op de ingeslagen weg, en effectief het buitenland gaan bevragen over hun standpunt.
Zolang er genoeg dommekloten blijven die zonder garanties in hun natte droom blijven geloven zitten die mannen gebeiteld op hun dikbetaalde baan.

Ik vraag al jaren naar een kosten-baten, een SWAT, een risicoanalyse, een internationale studie, ....... Zolang die partijen die er hun hoofdpunt van maken deze niet leveren, vermoed ik dat ze de burger wat wijsmaken, anders zouden ze wel het bewijs van hun gelijk leveren.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zoals ik elders al schreef bestaat wel het gevaar dat een hypothetische onafhankelijkheidsverklaring met 51% van de zetels in het parlement voor diepe wonden in de Vlaamse samenleving zal zorgen. Ik acht het daarom wel wenselijk dat één of meer van de huidige B-partijen (inclusief hun middenveld en belangengroeperingen) ervan overtuigd worden dat het denken in termen van twijfelachtige Belgische compromissen en het voortdurende verkwanselen van de Vlaamse belangen niet langer een oplossing biedt. Hoe hen over de streep trekken is natuurlijk een andere vraag. Misschien dat een nieuwe gigantische optater bij de eerstvolgende verkiezingen van één van die partijen voor een mentaliteitswissel kan zorgen?

WAchten tot ook in het Vlaams parlement de kaarten anders liggen. Dan wordt er veel mogelijk.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

WAchten tot ook in het Vlaams parlement de kaarten anders liggen. Dan wordt er veel mogelijk.

Ik héb het ook over het Vlaams Parlement. Overigens is het geen dwingende voorwaarde dat de B-partijen ineens voorstander worden van Vlaamse onafhankelijkheid; alleen al de focus van hun denken naar Vlaanderen leggen kan al volstaan om de machtsverhoudingen in België te wijzigen en een kortsluiting op federaal niveau te bewerkstelligen. Waarna het Vlaanderen kan worden dat aan Wallonië de voorwaarden kan dicteren om met België verder te gaan en dan is het aan Wallonië zelf om te bepalen of ze dit nog willen of dat ze er liever uit trekken.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wees gerust: er komt geen splitsing in de eerste 2 jaar !
De oplossing is confederalisme.

Wel, persoonlijk ben ik het met je eens dat dat de beste oplossing zou zijn. Onafhankelijkheid, maar geen staatkundige.

Ik denk echter dat het sprookje van de schorpioen en de pad hier van toepassing is. De Franstalige politici zullen nog liever samen teloorgaan dan Vlaanderen laten welslagen. Het is hun politieke aard.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De boodschap uit Wallonie, als jullie Vlaanderen onafhankelijk willen dan maken we de onderhandelingen moeilijk. We zeggen op alles non!

Precies kleine kinderen.

De franstaligen opteren voor een status quo, dus op alles "non" zeggen is voor hen de beste optie om die status quo te bewaren. Ik zie niet in wat dit met een kindermentaliteit te maken zou hebben. Integendeel zelfs zou ik zeggen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Leuke en interessante documentaire van Ivan De Vadder. Veel hooggeleerde opinies en technische uiteenzettingen.

Er was echter één aspect dat men bij al die beschouwingen vergat en dat is dat Vlaanderen met Brussel en Wallonië ook (nog) deel uitmaken van de Benelux. Men vraagt zich af hoe Vlaanderen zich na de splitsing verhoudt tot de EU, de NAVO en de Verenigde Naties. Maar hoe verhoudt Vlaanderen zich tot Nederland. De splitsing raakt ook Nederland en Luxemburg.

Jammer dat men aan dit toch niet onbelangrijke aspect voorbijging.

Is de Benelux dan niet totaal ondergesneeuwd door de EU?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De franstaligen opteren voor een status quo, dus op alles "non" zeggen is voor hen de beste optie om die status quo te bewaren. Ik zie niet in wat dit met een kindermentaliteit te maken zou hebben. Integendeel zelfs zou ik zeggen.

Ik wel. Ne kleine die zijn goesting nie krijgt gaat ook altijd dwars liggen, tegen de draad in, bij het onredelijk af, niet voor rede vatbaar.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Heb je de reportage gezien en het debat?

Vlaanderen moet alleen maar DREIGEN met de onafhankelijkheid. Waar denken ze in het zuiden evenveel geld te kunnen krijgen dan binnen België? We willen een staatshervorming, en als die er niet kan komen, zal het scenario volgen. Ze zullen plots wél bereid zijn om toegevingen te doen... De schrik zit erin in het zuiden. Ze hebben namelijk alle mogelijke scenarios uitgerekend, en eender hoe: ze komen er berooid vanaf.

nee, Vlaanderen moet volgende week de complete bestuurlijke impasse van België vaststellen.

en Vlaanderen moet zichzelf uitroepen tot onafhankelijke deelstaat BINNEN Belgie.

Vlaanderen kan dan alles zelf beginnen organiseren (om de economische welvaart veilig te stellen), en toch ook nog Belgie mee besturen.

geldstromen worden dan vanzelf duidelijk voor Walen en Brusselaars.

dan wordt ook duidelijk dat Brussel als gemeenschappelijk bestuurde hoofdstad der twee onafhankelijke deelstaten de best haalbare realiteit is voor alle Franstaligen.

daar ligt de win/win voor Vlaanderen, Wallonie én Brussel.

[system]

Zulke programma's hebben maar weinig om het lijf. Het enige positieve wat zo'n programma aantoont, is dat België in de praktijk onsplitsbaar is. Voor de rest onderscheiden zulke programma's zich door in verschillende geuren en kleuren rond de pot draaien.

Men moet ophouden met mensen daarmee lastig te vallen en de beroepspolitici moeten eindelijk eens tonen dat zij hun riante weddes waard zijn en op de proppen komen met oplossingen. D�*t is wat de mensen vragen, en niet om geld te verkwisten aan zulke programma's die uiteindelijk praat voor de vaak zijn. Kortom, gezwets tot en met. Dat is in een notendop de inhoud van zulke programma's.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zulke programma's hebben maar weinig om het lijf. Het enige positieve wat zo'n programma aantoont is dat België in de praktijk onsplitsbaar is. Voor de rest onderscheiden zulke programma's zich door in verschillende geuren en kleuren rond de pot draaien.

Men moet ophouden met mensen daarmee lastig te vallen en de beroepspolitici moeten eindelijk eens tonen dat zij hun riante weddes waard zijn en op de proppen komen met oplossingen. D�*t is wat de mensen vragen, en niet om geld te verkwisten aan zulke progrmma's die uiteindelijk praat voor de vaak zijn.

ja idd, B is in de praktijk onsplitsbaar want Carrefour zou anders een nieuw BTW nummer moeten vragen, dat kan toch niet !

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat ik dus zei, onderhandelen en overeenkomen over alles, en samen de overstap maken.
Enig idee wanneer de geesten daarover gerijpt zullen zijn?
Volgens mij nooit, gezien BHV, randgemeenten, SZ, Brussel, .....
De roep naar éénzijdigheid zal dan toenemen als de vlaamse partijen nog wat meer stemmen halen, en dan zitten we in het doemscenario, dat éénzijdigheid een doemscenario is, moet nu na gisteren wel voor iedereen duidelijk zijn.
Blijkbaar willen de hardliners dit nog niet inzien aan hun reacties te zien.
Hun hoofdpartijprogramma wordt na zoveel jaren nu door anderen, zij het gedeeltelijk bestudeerd en becijferd.
Van enige schaamte daarover is weinig te merken, eigenlijk hadden zij dergelijke studies en onderzoeken moetn voeren, of nu zeker verder gaan op de ingeslagen weg, en effectief het buitenland gaan bevragen over hun standpunt.
Zolang er genoeg dommekloten blijven die zonder garanties in hun natte droom blijven geloven zitten die mannen gebeiteld op hun dikbetaalde baan.

Ik vraag al jaren naar een kosten-baten, een SWAT, een risicoanalyse, een internationale studie, ....... Zolang die partijen die er hun hoofdpunt van maken deze niet leveren, vermoed ik dat ze de burger wat wijsmaken, anders zouden ze wel het bewijs van hun gelijk leveren.

er is nauwelijks iemand die zegt dat een splitsing gemakkelijk zal zijn. Meer zelf, de meesten weten ook wel dat de overgangsfase zeer moeilijk zal zijn en ons zal kosten. Ook weten de meesten dat er op dit moment helemaal geen meerderheid in Vlaanderen te vinden is die de splitsing wilt.

Maar, wat is het alternatief? Plan A? Er is zelfs geen akkoord mogelijk tussen SPa en PS, er is op ongeveer elk punt, elke situatie een meestal tegenovergestelde visie in Vlaanderen en Wallonië.

maw, we gaan sowieso naar jaren chaos, verarming, enz. dus waarom dat niet gebruiken om een positief project te realiseren? waarom onze energie gebruiken om iets in stand te houden dat niet werkt?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ik wel. Ne kleine die zijn goesting nie krijgt gaat ook altijd dwars liggen, tegen de draad in, bij het onredelijk af, niet voor rede vatbaar.

Wat er echt kinderlijk is, is weigeren te zien dat ze er aan de andere kant net eender over denken.
Lees op dit forum maar eens sommigen hun gedacht over de "toegevingen" aan de walen.
Iemand die het kinderlijke kan overstijgen, moet beseffen dat dat andersom net zo is voor "toegevingen" aan de vlamingen.
Enkel objectivering van feiten en cijfers en afwegingen in onderling overleg kunnen oplossingen brengen. Iets wat de V-partijen met hun constante bgeschuldigingen, verwijten en schofferingen (voor eigen binnenvlaams gebruik en macht) totaal verkeerd aangepakt hebben.
Tenzij iemand het normaal vind om diegene waarmee je onvermijdelijk moet aan tafel gaan zitten, om je wensen/eisen te realiseren, eerst wat gaat uitmaken voor van alles en nog wat, alvorens de gesprekken aan te vatten.

Hoeveel dommekloten telt vlaanderen eigenlijk, dat zoveel mensen dat blijkbaar niet kunnen/willen inzien, en zich vrolijk maken over het totaal verpesten van de sfeer, en het simpel leggen van alle schuld bij de anderen.