Totaal verbod op drugs, voor of tegen? - Pagina 16

eno2 · 9 oktober 2011, 21:15

Medicijnen = legale drugs => zijn niet crimineel

Vergelijk met een mes dat gebruikt wordt voor chirurgie ipv om iemand of zichzelf dood te steken.

Quorn · 9 oktober 2011, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Medicijnen = legale drugs => zijn niet crimineel

Vergelijk met een mes dat gebruikt wordt voor chirurgie ipv om iemand of zichzelf dood te steken.

Het is niet omdat ze legaal zijn, ze niet crimineel(duur) kunnen zijn.
Jezelf dood steken is crimineel, medicijnen overdosis niet?

eno2 · 9 oktober 2011, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Het is niet omdat ze legaal zijn, ze niet crimineel(duur) kunnen zijn.
Jezelf dood steken is crimineel, medicijnen overdosis niet?

Mijn medicatie is gratis
Zelfmoord is niet crimineel, dacht ik.

Wel voldoende schadelijk voor de maatschappij, of ongewenst door de Ma om een aantal middelen tot snelle of trage zelfmoord, zoals bepaalde drugs, crimineel te maken. Middelen die niet op een goede wijze kunnen gebruikt worden,zoals een mes.

the_dude · 10 oktober 2011, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Misschien niet nieuw, maar wel bekender en bereikbaarder. Midden jaren '65 (laatste jaren van mijn studententijd) beperkten wij ons tot het gebruik van tabak en alcohol. En als er al waren die exotische drugs nuttigden, dan was het toch een minderheid, en was het niet algemeen bekend. En café's zoals de muze waren ons toch niet vreemd.

Denk dat dit weinig met verdeel en heers te maken heeft.

De meerderheid zal wel konservatief zijn. En bepaalde aspekten van de natuur (waarmee we bedoelen, deze voorspruitende uit de genen) maakt de maatschappij strafbaar, om zichzelf te beschermen, omdat ze er geen blijf mee weten, omdat ze een voorbeeld wil stellen...
Maar wees zeker. Als er morgen een meerderheid is voor legalisatie van bepaalde drugs, dan zal deze er vroeg of laat komen. Daarvoor is onze politiek te populistisch geworden.

Als ik het u nu goed begrijp vind u een gebrek aan kennis een goeie reden om onze natuur illegaal te maken/houden. Uw reactie is niet we lichten mensen in, neen we houden ze onopgevoed?
U hebt nog vertrouwen in die politici? Ik niet, naar mijn observaties doen die mensen niet aan volksvertegenwoordiging; wat ze dan wel vertegenwoordigen...is een andere discussie

"In 1931 besloot de Volkenbond, de voorloper van de VN, tot een algemeen verbod op opium en coca en de ervan afgeleide morfine, cocaïne en heroïne. In 1961 namen de VN het Enkelvoudig Verdrag inzake verdovende middelen aan, dat alleen medicinaal gebruik van deze middelen toestaat"
Voordien waren wij dus vrij in ons gebruik en sedert 1931 zijn wij minder vrij. Onze "vrije" maatschappij vandaag de dag is echt ver verwijderd van iets dat op vrij gelijkt hoor.

the_dude · 10 oktober 2011, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Medicijnen = legale drugs => zijn niet crimineel

Vergelijk met een mes dat gebruikt wordt voor chirurgie ipv om iemand of zichzelf dood te steken.

of met een geweer die enkel maar voor de jacht is.....

daarnaast ga je nu toch niet beweren dat legale medicatie regelmatig nooit onder criminele voorwendselen op de markt is gebracht met alle gevolgen van dien?

een mes is een mes
als we nu vgl met
een joint is een joint
dan zal diegene die niet weet om te gaan met een mes toch serieus meer gevaar lopen als hij een mes tegenkomt dan iemand die niet weet wat te doen met een joint.

Bob · 10 oktober 2011, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Als ik het u nu goed begrijp vind u een gebrek aan kennis een goeie reden om onze natuur illegaal te maken/houden. Uw reactie is niet we lichten mensen in, neen we houden ze onopgevoed?

We kunnen mensen ook gaan inlichten, opvoeden over belastingsontwijking, belastingsparadijzen... Maar ik heb wel niet gezegd dat een gebrek aan kennis een goede reden is om drugs (om onze natuur niet te gebruiken) illegaal te maken/houden. Daar zijn wel andere redenen voor.
Ik heb wel gezegd dat vroeger, toen er geen kennis, of slechts een minieme kennis was van drugs, dit alleszins het voordeel had, dat men er niet mee in aanraking kwam.

the_dude · 10 oktober 2011, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

We kunnen mensen ook gaan inlichten, opvoeden over belastingsontwijking, belastingsparadijzen... Maar ik heb wel niet gezegd dat een gebrek aan kennis een goede reden is om drugs (om onze natuur niet te gebruiken) illegaal te maken/houden. Daar zijn wel andere redenen voor.
Ik heb wel gezegd dat vroeger, toen er geen kennis, of slechts een minieme kennis was van drugs, dit alleszins het voordeel had, dat men er niet mee in aanraking kwam.

die fuctie noemt belastingsadviseur (vln multinationals en andere veelverdieners maken er veelvuldig gebruik van) en brengt onze maatschappij veel schade toe. Veel meer dan eender welke drug.
Kop in't zand is echt geen gezonde attitude.

Bob · 10 oktober 2011, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

die fuctie noemt belastingsadviseur (vln multinationals en andere veelverdieners maken er veelvuldig gebruik van) en brengt onze maatschappij veel schade toe. Veel meer dan eender welke drug.
Kop in't zand is echt geen gezonde attitude.

Och, maakt u geen zorgen. Ze heffen wel andere belastingen. Was het maar zo eenvoudig met drugs.

artisjok · 12 oktober 2011, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In Zweden is alcohol in elk geval een flink stuk duurder, en zal men wel strikter waken over gebruik van alcohol in verkeer (heb zo den indruk dat de pakkans er groter is, en dat eens men gepakt is, de gevolgen hiervan ook groter zijn).
De graad van toegankelijkheid van alcohol is inderdaad zeer groot. Het is het voorbeeld van ne harddrug die met een pollepel wordt ingelepeld.

Bob, toegankelijkheid is niet hetzelfde als promotie.

Mag ik nu weten waarop jij je baseert om te stellen dat het aantal verslaafden ongeveer proportioneel zal zijn met de graad van toegankelijkheid van drugs?
In Nederland kan iedere +18 jarige vrij cannabis kopen en gebruiken.
Toch zijn er niet meer gebruikers dan in België en een heel pak minder dan in Engeland en Frankrijk.
Je punt klopt niet.

artisjok · 12 oktober 2011, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

We kunnen mensen ook gaan inlichten, opvoeden over belastingsontwijking, belastingsparadijzen... Maar ik heb wel niet gezegd dat een gebrek aan kennis een goede reden is om drugs (om onze natuur niet te gebruiken) illegaal te maken/houden. Daar zijn wel andere redenen voor.
Ik heb wel gezegd dat vroeger, toen er geen kennis, of slechts een minieme kennis was van drugs, dit alleszins het voordeel had, dat men er niet mee in aanraking kwam.

Wat zijn die andere redenen om bepaalde drugs illegaal te maken/houden?

eno2 · 12 oktober 2011, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

of met een geweer die enkel maar voor de jacht is.....

daarnaast ga je nu toch niet beweren dat legale medicatie regelmatig nooit onder criminele voorwendselen op de markt is gebracht met alle gevolgen van dien?

een mes is een mes
als we nu vgl met
een joint is een joint
dan zal diegene die niet weet om te gaan met een mes toch serieus meer gevaar lopen als hij een mes tegenkomt dan iemand die niet weet wat te doen met een joint.

Met drugs kan je niks GOEDS doen

Met een mes wel. Dus wordt het gebruik daarvan niet totaal verboden. Alleen sommig misbruik.

Drugs kan je alleen misbruiken want ieder gebruik is misbruik.

freelancer · 12 oktober 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zijn die andere redenen om bepaalde drugs illegaal te maken/houden?

Enkel al wat uw geliefkoosde product betreft:

Misselijkheid (vooral in combinatie met alcohol)
Hoesten, astma-aanval, irritatie van de luchtwegen
Verminderde werking van het korte termijn geheugen
Versnelde hartslag, opwinding, gespannen voelen
Hoofdpijn bij gebruik van weed bespoten met chemische stoffen
Verwarring/ klungeligheid
Psychische afhankelijkheid (bij frequent gebruik)
Verergering van bestaande psychische stoornissen

eno2 · 12 oktober 2011, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Enkel al wat uw geliefkoosde product betreft:

Misselijkheid (vooral in combinatie met alcohol)
Hoesten, astma-aanval, irritatie van de luchtwegen
Verminderde werking van het korte termijn geheugen
Versnelde hartslag, opwinding, gespannen voelen
Hoofdpijn bij gebruik van weed bespoten met chemische stoffen
Verwarring/ klungeligheid
Psychische afhankelijkheid (bij frequent gebruik)
Verergering van bestaande psychische stoornissen

Sommige drugs geven black-outs.

Goed mogelijk dat ik 'k weet niet hoeveel vrouwen verkracht heb en andere leuke dingen die ik mij niet meer herinner.

the_dude · 12 oktober 2011, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Met drugs kan je niks GOEDS doen

Met een mes wel. Dus wordt het gebruik daarvan niet totaal verboden. Alleen sommig misbruik.

Drugs kan je alleen misbruiken want ieder gebruik is misbruik.

allez, janssen pharmaceutica is u dankbaar.
misschien toch eens laten kijken, ik merk de aanwezigheid van een angstpsychose...

the_dude · 12 oktober 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, maakt u geen zorgen. Ze heffen wel andere belastingen. Was het maar zo eenvoudig met drugs.

het is dan ook eenvoudig.
Slecht gedrag in onze samenleving worden gepromoot als zijnde normaal; terwijl normaal omgaan met uw omgeving als schrikwekkend wordt aanzien.
Ophouden met angst te zaaien en mensen inlichten en opvoeden is de enige redding tegen angst en onverdraagzaamheid.

Bob · 12 oktober 2011, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bob, toegankelijkheid is niet hetzelfde als promotie.

Mag ik nu weten waarop jij je baseert om te stellen dat het aantal verslaafden ongeveer proportioneel zal zijn met de graad van toegankelijkheid van drugs?
In Nederland kan iedere +18 jarige vrij cannabis kopen en gebruiken.
Toch zijn er niet meer gebruikers dan in België en een heel pak minder dan in Engeland en Frankrijk.
Je punt klopt niet.

Misschien. De genen, de opvoeding, de omgeving en weet ik wat allemaal, zullen ook wel meespelen.
En kwestie gebruikers kunt ge wel gelijk hebben (dat een land met grote toegankelijkheid, niet noodzakelijk veel verbruikers heeft).
Maar wat moeten we daaruit dan concluderen. Dat het aantal verbruikers omgekeerd evenredig is met de toegankelijkheid. Schijnt mij toch nogal een eigenaardige conclusie.
Laat ons stellen dat het aantal verbruikers afhankelijk is van verschillende factoren, waarvan de toegankelijkheid er één is. En dat de toegankelijkheid een remmende factor is.

Bob · 12 oktober 2011, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zijn die andere redenen om bepaalde drugs illegaal te maken/houden?

Maar we gaan hier toch alle argumenten zoals
-bescherming van de gezondheid van de gebruiker
-beperken van overlast...
weer niet herhalen.

Bob · 12 oktober 2011, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het is dan ook eenvoudig.
Slecht gedrag in onze samenleving worden gepromoot als zijnde normaal; terwijl normaal omgaan met uw omgeving als schrikwekkend wordt aanzien.
Ophouden met angst te zaaien en mensen inlichten en opvoeden is de enige redding tegen angst en onverdraagzaamheid.

Dat is weer wat nieuw dat slecht gedrag in onze samenleving wordt gepromoot. Het slecht gedrag zit hem trouwens in de verspilzucht van de overheid (waarvan ik helaas den indruk heb, dat dit als normaal wordt aanzien).
Er is niemand tegen een rechtvaardige belastingsheffing. Maar wel tegen een overheid die niet correct omgaat met deze belastingen.
Het probleem is doodeenvoudig dat iedereen zowat andere ideeen heeft, over de ideale wereld.

the_dude · 12 oktober 2011, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het probleem is doodeenvoudig dat iedereen zowat andere ideeen heeft, over de ideale wereld.

dat is het probleem niet

't probleem zijn die enkelingen die te lang in machtsposities zitten en denken dat iedereen zoals hen moet denken en niet langer andere ideeën aanvaarden.
Er zitten er zelfs tussen die liever zien dat we elkaar met messen te lijf gaan; of kijk naar de "negatieve" gevolgen hierboven trots opgesomd : er zit geen enkele negatief gevolg in die louter aan de drug is toe te schrijven en toch maar angst zaaien.

artisjok · 12 oktober 2011, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Misschien. De genen, de opvoeding, de omgeving en weet ik wat allemaal, zullen ook wel meespelen.
En kwestie gebruikers kunt ge wel gelijk hebben (dat een land met grote toegankelijkheid, niet noodzakelijk veel verbruikers heeft).
Maar wat moeten we daaruit dan concluderen. Dat het aantal verbruikers omgekeerd evenredig is met de toegankelijkheid. Schijnt mij toch nogal een eigenaardige conclusie.
Laat ons stellen dat het aantal verbruikers afhankelijk is van verschillende factoren, waarvan de toegankelijkheid er één is. En dat de toegankelijkheid een remmende factor is.

We kunnen concluderen dat we niet weten wat de verschillen in gebruik verklaren.
We kunnen ook concluderen dat dit niet de toegankelijkheid is.
We kunnen vooral concluderen dat het hoog tijd is om enkele mythes te laten varen.

9 oktober 2011, 21:15	#301
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Medicijnen = legale drugs => zijn niet crimineel Vergelijk met een mes dat gebruikt wordt voor chirurgie ipv om iemand of zichzelf dood te steken.