"Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen"

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja hoor, en dat moet dan een antwoord voorstellen?

Ja,
Gij zijt een van de blinden die aan het voelen zijt aan bv de voet en denkt dat het een pilaar is.
Wij stellen voor het volledige dier te onderzoeken en de olifant op zich te leren kennen.

Wie denkt ge dat goed bezig is?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niets, de 4e is echter veel genuanceerder en realistischer.
Moest er nu nog afkomst en religie bij staan, dan was die nog beter.

W8, ik doe een poging:
Hypothese:

Goed albo, laten we aannemen dat 't zo is.


HOE verklaar je dan dat alle andere immigrantengroepen - op 'n uitzondering na - zònder al die poespas waar hedendaagse 'allochtonen' mee om de oren geslagen worden, 't niet tot zulke hoge percentages in de criminaliteit geschopt hebben?


Hadden d�*e gastarbeiders & hun nakomelingen betere omstandigheden, waren zij niet in 'n slechte sociaal-economische positie, slechte woonomgeving, scholing, leeftijd, hadden zij niet af te rekenen met vooroordelen, discriminatie en achterstelling?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ja,
Gij zijt een van de blinden die aan het voelen zijt aan bv de voet en denkt dat het een pilaar is.
Wij stellen voor het volledige dier te onderzoeken en de olifant op zich te leren kennen.

Wie denkt ge dat goed bezig is?

En dan nu graag een argument?
Lees de hypothese 1 en 2 en 3 nog eens en probeer daar op in te gaan, inplaats van zweverige vergelijkingen die nergens op slaan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Goed albo, laten we aannemen dat 't zo is.


HOE verklaar je dan dat alle andere immigrantengroepen - op 'n uitzondering na - zònder al die poespas waar hedendaagse 'allochtonen' mee om de oren geslagen worden, 't niet tot zulke hoge percentages in de criminaliteit geschopt hebben?


Hadden d�*e gastarbeiders & hun nakomelingen betere omstandigheden, waren zij niet in 'n slechte sociaal-economische positie, slechte woonomgeving, scholing, leeftijd, hadden zij niet af te rekenen met vooroordelen, discriminatie en achterstelling?

Oei , pas op voor Albi met de olifant!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hypothese 1
Marokkaanse/ Vlaamse/ Turkse/ andere jongeren/mannen zijn in verhouding tot anderen, oververtegenwoordigt in inbraak, diefstal al of niet met geweld, dealen, steaming en overlast.
Hypothese 2.
Marokkaanse/ Vlaamse/ Turkse/ andere jongeren/ mannen zijn in verhouding tot anderen ondervertegenwoordigt bij inbraak, diefstal,enz..

Hypothese 3
Er is geen over of ondervertegenwoordiging van geen enkele groep.

Leg jij maar even uit wat niet wetenschappelijk zou zijn in het registeren van gegevens die glashelder aangeven welke hypothese waar is, en waarom je factoren die niet bijdragen tot het beantwoorden hiervan " wetenschappelijk" moet opnemen!

Of blijf je rond de pot draaien met nonargumenten?

Ik dacht dat je wilde onderzoeken "wie wat doet"; welke groep(en) onder en oververtegenwoordigd zijn.

Maar je wil enkel onderzoeken of afkomst gerelateerd is met criminaliteit.
Ook al geef je het een draai, het is onwetenschappelijk om het resultaat van het onderzoek op voorhand vast te leggen en het onderzoek daaraan af te stemmen.

Jij hebt wellicht nooit statistiek gehad, dan heb je volgend voorbeeldje nooit gehoord.

De laatste 100 jaar is de misdaad gestegen.
De laatste 100 jaar is het aantal politieagenten gestegen.
We denken dus er een oorzakelijk verband is tussen het stijgend aantal politieagenten en de stijgende misdaad.
Hypothese 1 met het stijgen van het aantal politieagenten stijgt ook de misdaad
Hypothese 2 met het stijgen van het aantal politieagenten daalt de misdaad
Hypothese 3 met het stijgen van het aantal politieagenten blijft de misdaad gelijk.
Om dit te onderzoeken, registreren we het aantal politieagenten en het aantal misdaden per jaar. Iets anders onderzoeken we niet, want we weten dat dit er niets mee te maken heeft.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Goed albo, laten we aannemen dat 't zo is.


HOE verklaar je dan dat alle andere immigrantengroepen - op 'n uitzondering na - zònder al die poespas waar hedendaagse 'allochtonen' mee om de oren geslagen worden, 't niet tot zulke hoge percentages in de criminaliteit geschopt hebben?


Hadden d�*e gastarbeiders & hun nakomelingen betere omstandigheden, waren zij niet in 'n slechte sociaal-economische positie, slechte woonomgeving, scholing, leeftijd, hadden zij niet af te rekenen met vooroordelen, discriminatie en achterstelling?

Dat is iets wat inderdaad kan onderzocht worden.
Had ik alle antwoorden, dan was ik al lang minister of zo hoor.

Maar ik weet dat er toen er vele Italianen naar hier kwamen voor werk er ook veel misdaad was.
En ook de Ieren in Amerika waren notoire boelzoekers.

Is de sociale situatie nu anders?
Is er meer racisme en geeft dat een negatief effect?
Speelt de achterliggende cultuur en godsdienst daar een rol?

Allemaal parameters die me de moeite zijn om te onderzoeken lijkt me.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De laatste 100 jaar is de misdaad gestegen.
De laatste 100 jaar is het aantal politieagenten gestegen.
We denken dus er een oorzakelijk verband is tussen het stijgend aantal politieagenten en de stijgende misdaad.

Wij pastafarians geloven dat er een verband is tussen het verminderen van het aantal piraten en het stijgen van de gemiddelde temperatuur.

De cijfers liegen niet:

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

HOE verklaar je dan dat alle andere immigrantengroepen - op 'n uitzondering na - zònder al die poespas waar hedendaagse 'allochtonen' mee om de oren geslagen worden, 't niet tot zulke hoge percentages in de criminaliteit geschopt hebben?

Heb jij die percentages voor de immigrantengroepen voor de jaren 1950-1960?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dan nu graag een argument?

Yep.
Als ge het niet begrijpt, zeg het dan gerust, dan geef ik nog wat meer uitleg.[/Alice]

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Oei , pas op voor Albi met de olifant!

Kijk, dat bedoel ik dus met de discussie verzieken.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb jij die percentages voor de immigrantengroepen voor de jaren 1950-1960?

Welke percentages, de criminaliteitscijfers?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Welke percentages, de criminaliteitscijfers?

Ja, van "alle andere immigrantengroepen".
Anders kan je toch niet weten dat "alle andere immigrantengroepen - op 'n uitzondering na 't niet tot zulke hoge percentages in de criminaliteit geschopt hebben"

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is iets wat inderdaad kan onderzocht worden.
Had ik alle antwoorden, dan was ik al lang minister of zo hoor.

Maar ik weet dat er toen er vele Italianen naar hier kwamen voor werk er ook veel misdaad was.
En ook de Ieren in Amerika waren notoire boelzoekers.

Is de sociale situatie nu anders?
Is er meer racisme en geeft dat een negatief effect?
Speelt de achterliggende cultuur en godsdienst daar een rol?

Allemaal parameters die me de moeite zijn om te onderzoeken lijkt me.

Ahja, zaten de gevangenissen overvol met Italianen en in de VS vol met Ieren? Is dat zo?

Die parameters mogen zeer zeker onderzocht worden; achterliggende cultuur en religie/ideologie! D�*t zou pas verhelderend zijn.

Maar tot die conclusie kwam Marion Van san reeds, voor mij zou dat niets nieuw zijn iig.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, van "alle andere immigrantengroepen".
Anders kan je toch niet weten dat "alle andere immigrantengroepen - op 'n uitzondering na 't niet tot zulke hoge percentages in de criminaliteit geschopt hebben"

Ja sjok, kijk naar w�*t de gevangenissen bevolkt, dan wéét je of ze bevolkt worden door d�*e immigrantengroepen of hun nakomelingen!
Simpel toch?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Maar tot die conclusie kwam Marion Van san reeds, voor mij zou dat niets nieuw zijn iig.

De vraag is, zag Marion een correlatie, of een oorzakelijk verband.
Van wat ik gelezen heb was het het eerste.

Nu, ik heb andere wetenschappers het tegendeel horen vertellen.
Er is wel een verschil in soort misdaden bij verschillende culturen, naar geen verschil in aantallen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ja sjok, kijk naar w�*t de gevangenissen bevolkt, dan wéét je of ze bevolkt worden door d�*e immigrantengroepen of hun nakomelingen!
Simpel toch?

Heb je dan de gevangeniscijfers voor de jaren 1950-1960?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht dat je wilde onderzoeken "wie wat doet"; welke groep(en) onder en oververtegenwoordigd zijn.

Maar je wil enkel onderzoeken of afkomst gerelateerd is met criminaliteit.
Ook al geef je het een draai, het is onwetenschappelijk om het resultaat van het onderzoek op voorhand vast te leggen en het onderzoek daaraan af te stemmen.

Jij hebt wellicht nooit statistiek gehad, dan heb je volgend voorbeeldje nooit gehoord.

De laatste 100 jaar is de misdaad gestegen.
De laatste 100 jaar is het aantal politieagenten gestegen.
We denken dus er een oorzakelijk verband is tussen het stijgend aantal politieagenten en de stijgende misdaad.
Hypothese 1 met het stijgen van het aantal politieagenten stijgt ook de misdaad
Hypothese 2 met het stijgen van het aantal politieagenten daalt de misdaad
Hypothese 3 met het stijgen van het aantal politieagenten blijft de misdaad gelijk.
Om dit te onderzoeken, registreren we het aantal politieagenten en het aantal misdaden per jaar. Iets anders onderzoeken we niet, want we weten dat dit er niets mee te maken heeft.

En kunt u dan nu eens eindelijk weerleggen wat er niet klopt aan de drie hypothese die ik als uitgangspunt nam?
Wilt u dan niet weten welke al of niet juist is?

Ik leg niets vast maar wil door registratie uitmaken of origine gerelateert is aan criminaliteit, wat is daar mis mee? Hoe vaak somde ik al op ;daderschap, vorm van criminaliteit, nationaliteit en origine? En dan doe je nu alsof je uit de lucht valt?
Hoe weet je anders wie wat doet?
Wat zou er " onwetenschappelijk " zijn aan het onderzoeken van die hypothese? Niets!
Wat in de weg staat zijn uw eigen conclusies, of er sprake is van over of ondervertegenwoordiging moet blijken door middel van registratie.

Ik heb wel degelijk statistiek gehad maar onnozele voorbeelden zoals deze van u kwamen daar niet in voor!
Wanneer er meer agenten in dienst zijn, komt dit omdat er meer mensen in steden wonen, er meer gespecialiseerde diensten bijkomen zoals jongerencriminaliteit,dienst gauwdieven of mensenhandel, er meer burgerpersoneel werkt zoals bij slachtofferhulp,cel schinhuwelijken, het taken pakket dus toeneemt...uw rare conclusies hebben met statestiek gelukkig niets te maken.
Het aantal agenten heeft immers geen invloed op meer mensen die toegang kregen tot het grondgebied, al of niet legaal, om maar een factor te noemen die u " even over het hoofd ziet"met uw " wetenschappelijk gewauwel".

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je dan de gevangeniscijfers voor de jaren 1950-1960?

Ik heb die gevangeniscijfers niet nodig, ik weet wat er nù de gevangenissen bevolkt.

Ik weet ook dit;

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gut ja, al die Zuid Europeanen hier in België.... Al die mensen hier gelokt met valse beloftes, die hun kloten van, en hun longen uit hun lijf gewerkt hebben... Die zijn echt samengeklonterd in verloederde stadswijken, waar de hulpdiensten bekogeld worden met stenen, waar mensen van de nutsvoorzieningen niet mogen komen....

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De vraag is, zag Marion een correlatie, of een oorzakelijk verband.
Van wat ik gelezen heb was het het eerste.

Nu, ik heb andere wetenschappers het tegendeel horen vertellen.
Er is wel een verschil in soort misdaden bij verschillende culturen, naar geen verschil in aantallen.

Die �*ndere wetenschappers hadden enkel 'kritiek' op Van San, waar zijn hun wetenschappelijke studies?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wij pastafarians geloven dat er een verband is tussen het verminderen van het aantal piraten en het stijgen van de gemiddelde temperatuur.

De cijfers liegen niet:

Zeer relevant in deze discussie!