Vlaamse ambtenaar krijgt 500 euro extra

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Neen. Laten we een simpel vb nemen met een locaal bestuur, dat je zelf maar moet opzoeken.
Een poetsvrouw in categorie D4 met 20-25 jaren dienst, gehuwd en geen kinderen ten laste heeft +/- 2000€ netto per maand.
Die poetsvrouw mag eens proberen om hetzelfde loon te krijgen in de privesector volgens dezelfde tijdsindeling, dus geen nachtpost.

Dat maakt ge mij niet wijs.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Het antwoord werd gegeven en dat moet voldoende zijn. De details doen hier niet ter zake.

Nee, er werd geen antwoord gegeven. Er werd wèl krampachtig rond de pot gedraaid. De reden daarvoor is wel duidelijk, me dunkt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Ik heb het niet over bevorderingen (A, B, C, D, E categorie), enkel de wettelijke stijging in lonen binnen een bepaald categorie. Men begint bv in C1 en na x jaren dienst zit men in C3. Al naargelang de sector moet je dat loon maar eens trachten te behalen in de prive sector.

Blijf je in de privé sector ook de laatste 20 jaar bij dezelfde 100%- brutowedde hangen zoals bij "de ambtenarij" ?

Welke terplaatse trappelende job doet men dan in de privé ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

De waarheid in het midden...is dat de prive sector niet altijd staat te springen om gewezen ambtenaren in dienst te nemen.

Ze zullen moeten of wil je er weer wat doppers en bruggepensioneerden van 50 bij. Maar ik heb ook gelezen dat de top ambtenaren, hun ambtenaren eerst gaan evalueren.
Ik vermoed dus dat de besparing miniem gaat zijn.
Want over de evaluatie van die top ambtenaren, staat nergens iets in het bewuste artikel.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En omgekeerd ook...
Oei, als ik dat allemaal nog moet uitleggen... best informeer je jezelf.

Ik dacht dat je het over het loon tov verantwoordelijkheid had ?

Ik had nog iets ( ... ) toegevoegd, wslk heb je het niet gezien:

Ja, jij had eerst het onderscheid gemaakt tussen Belgocontrol en defensie
Maak niet zoveel uit, je haalt een voorbeeld aan waar je waarschijnlijk mee vertrouwt bent.
Ik ga ook niet zeggen dat alle ambtenaren voddeventen zijn, he. Ik ken er ook die hun job met veel motivatie ter harte nemen. Het systeem van de ambtenarij, dat is het probleem. En zolang men dat probleem niet aanpakt, zal het loon van de ambtenarij altijd een probleem blijven. Gewoon zuiver in een kosten/baten analyse...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijf je in de privé sector ook de laatste 20 jaar bij dezelfde 100%- brutowedde hangen zoals bij "de ambtenarij" ?

Welke terplaatse trappelende job doet men dan in de privé ?

Mijn vader en schoonvader zitten beiden al meer als 10 jaar boven in hun loonschaal (ja de prive heeft dat ook weet u) en krijgen enkel de index.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijf je in de privé sector ook de laatste 20 jaar bij dezelfde 100%- brutowedde hangen zoals bij "de ambtenarij" ?

Welke terplaatse trappelende job doet men dan in de privé ?

Het steeds groter wordende leger uitzendkrachten doen die job.

[nihao]

Genoeg gezeverd, de waarheid staat in De Standaard vandaag :

Het rekruteringsbureau Hudson berekende voor Voka dat de lonen van de Vlaamse ambtenaren enkele honderden euro's boven die van de privésector liggen.



Voka had zijn tegenstander slecht ingeschat: de Vlaamse overheid heeft een sterke cel Beloningsbeleid. Die maakt met argumenten brandhout van de berekeningen.



Hudson vergelijkt reële lonen van de privésector met geschatte lonen van de Vlaamse overheid. Meerdere salarisschalen werden te hoog ingeschat; die voor directiesecretarissen lag 14 procent te hoog. Ook de salarissen van midden- en topkader werden te hoog ingeschat.



Hudson hield verder alleen rekening met vastbenoemde ambtenaren terwijl 37 procent van het personeel van de Vlaamse overheid niet vast benoemd is en 5 �* 20 procent minder verdient.



Hudson vergelijkt de lonen van een groot publiek bedrijf niet met die van grote privébedrijven, maar met een steekproef die vooral kmo's bevat, zo luidt het nog.



Minister Geert Bourgeois veegt de Voka-cijfers daarmee van de tafel en houdt het bij de conclusies van een eerdere studie van de Vlerick Management School. De lonen van de Vlaamse overheid liggen volgens die studie voor gewone bedienden net onder die van de privésector; hoger in de hiërarchie loopt de achterstand op tot 300 �* 400 euro bruto per maand.

Zoals te verwachten was voor iemand die een beetje economisch is geschoold : lager risico => lagere return.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Neen. Laten we een simpel vb nemen met een locaal bestuur, dat je zelf maar moet opzoeken.
Een poetsvrouw in categorie D4 met 20-25 jaren dienst, gehuwd en geen kinderen ten laste heeft +/- 2000€ netto per maand.
Die poetsvrouw mag eens proberen om hetzelfde loon te krijgen in de privesector volgens dezelfde tijdsindeling, dus geen nachtpost.

Is dat dan toevallig geen ploegbaas?

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is dat dan toevallig geen ploegbaas?

Ik haal hier enkel een fictief voorbeeld aan, maar het is juist dat sommige overheden ploegbazen aanwerven in niveau D4-D5 en andere overheden in niveau C1-C3.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Neen. Laten we een simpel vb nemen met een locaal bestuur, dat je zelf maar moet opzoeken.
Een poetsvrouw in categorie D4 met 20-25 jaren dienst, gehuwd en geen kinderen ten laste heeft +/- 2000€ netto per maand.
Die poetsvrouw mag eens proberen om hetzelfde loon te krijgen in de privesector volgens dezelfde tijdsindeling, dus geen nachtpost.

Zoek het zelf eens op en reken het hier eens netto uit, ik kan die "poetsvrouw D4" echter niet vinden, of is het de poetsvrouw-ploegbaas D4 die zelf niet poetst, maar alles andere regelt/controleert voor al die "poetsvrouwen en personeel" in de weddeschalen eronder ? :
E 1-2-3 Werkman, werkvrouw,keukenhulp
D 1-2-3 Administratief en technisch assistent(e)
Bejaardenhelpster zonder diploma
Bibliotheekbediende
Hulpkok(kin)

http://www.acv-lrb-gent.be/PDF/Wedde...ddeschalen.pdf

ACV Openbare dienst
Weddenschalen
Lokale en Regionale Besturen
vanaf 01/10/2008

page 12

Algemeen
E 1-2-3 Werkman, werkvrouw,keukenhulp

D 1-2-3 Administratief en technisch assistent(e)
Bejaardenhelpster zonder diploma
Bibliotheekbediende
Hulpkok(kin)
D4 Ploegbaas

C 1-2 Kinderverzorgster
Verzorgende functies met diploma
C 1-2-3 Administratief en technisch medewerker
Bibliotheekassistent(e)
Kok(kin)
Verpleegassistent(e)
C 3-4 Gebrevetteerd verpleegkundige
C 4-5 Administratief en technisch
hoofdmedewerker
Chef kok

B 1-2-3 Deskundige (vb. maatschappelijk
werker)
Assistent-dienstleider in bibliotheek
Bibliothecaris in deeltijdse POB
B 4-5 Hoofddeskundige
Dienstleider bibliotheek
Hoofdverpleegkundige zonder
functietoeslag

BV 1-2-3 Gegradueerd verpleegkundige
Paramedisch personeel
BV 5 Hoofdverpleegkundige met
functietoeslag

page 5

A. Indeling van personeel in niveaus:

Al het personeel van de gemeenten, steden, OCMW’s en provinciebesturen is ingedeeld in 5 niveaus : niveau A, B, C, D en E.

Voor wervingen in het niveau E worden geen diplomavoorwaarden gesteld. Voor wervingen in het niveau D kunnen besturen zelf beslissen of ze een getuigschrift van 3 jaar secundair onderwijs vragen. Zoniet kunnen ook kandidaten zonder diploma in het niveau D binnenkomen.

Voor wervingen in het niveau C wordt het diploma hoger secundair onderwijs gevraagd.

Voor wervingen in het niveau B zijn bachelors en de vroegere A1-diploma’s vereist.

Voor wervingen in het niveau A geldt als diplomavoorwaarden dat je in het bezit moet zijn van een universitair of ermee gelijkgesteld diploma.

page 6

B. De weddenschalen per niveau:
Weddenschalen bij LRB – oktober 2008

Elk niveau bevat verschillende weddenschalen. Je vindt ze in deze brochure.
Aan elke graad zijn meestal 3 weddenschalen gekoppeld :
E1-E2-E3
D1-D2-D3
C1-C2-C3
B1-B2-B3
A1a-A2a-A3a.

Je loopt van de lagere weddenschaal naar de hogere door op basis van anciënniteit, (vorming) en evaluatie. Dit noemt men ―de functionele loopbaan‖.

Weddenschalen bij LRB – oktober 2008

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoek het zelf eens op en reken het hier eens netto uit, ik kan die "poetsvrouw D4" echter niet vinden, of is het de poetsvrouw-ploegbaas D4 die zelf niet poetst, maar alles andere regelt/controleert voor al die "poetsvrouwen en personeel" in de weddeschalen eronder ? :
E 1-2-3 Werkman, werkvrouw,keukenhulp
D 1-2-3 Administratief en technisch assistent(e)
Bejaardenhelpster zonder diploma
Bibliotheekbediende
Hulpkok(kin)

Voor provincie- en locale besturen geld enkel het rechtspositioneringbesluit.
In dit document word geen onderscheid gemaakt zoals u aangeeft.
Het zijn de overheden die vrij zijn om een poetsvrouw aan te werven in niveau E of D, al dan niet met diplomavereisten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Voor provincie- en locale besturen geld enkel het rechtspositioneringbesluit.
In dit document word geen onderscheid gemaakt zoals u aangeeft.
Het zijn de overheden die vrij zijn om een poetsvrouw aan te werven in niveau E of D, al dan niet met diplomavereisten.

En waarom zeg je nu iets wat ik net zelf gelezen heb, en ontwijk je mijn vraag ?

Ik vraag je nu de bron van die poetsvrouw D4, je kunt die blijkbaar niet geven. Dat was toch je claim dat die ~ 2000 € netto verdient, of x-meer bruto.

Ik heb nochtans een bron gevonden waar D4 ploegbaas is.
Dus iemand die zich na xx-zoveel jaren opgewerkt heeft tot ploegbaas.

De weddeschaal D4 maar wel PLOEGBAAS kan je in mijn post/link terugvinden.

Voor wervingen in het niveau E worden geen diplomavoorwaarden gesteld. Voor wervingen in het niveau D kunnen besturen zelf beslissen of ze een getuigschrift van 3 jaar secundair onderwijs vragen. Zoniet kunnen ook kandidaten zonder diploma in het niveau D binnenkomen.

Poetst die baas dan nog zelf ?

Kun je het niet ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Ik haal hier enkel een fictief voorbeeld aan, maar het is juist dat sommige overheden ploegbazen aanwerven in niveau D4-D5 en andere overheden in niveau C1-C3.

Beste meneer de dwarsmarkering afgebakend door witte banden, evenwijdig met de as van de rijbaan, art 76.3,

Nu nog je astronomische vergissing tussen netto en bruto toegeven ....


mvg
Knapzak voor arbeider


post scrotum: ik ben ambtenaar met pensioen; ge moet een oude aap geen muilen leren trekken.


.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waarom zeg je nu iets wat ik net zelf gelezen heb, en ontwijk je mijn vraag ?

Ik vraag je nu de bron van die poetsvrouw D4, je kunt die blijkbaar niet geven. Dat was toch je claim dat die ~ 2000 € netto verdient, of x-meer bruto.

Ik heb nochtans een bron gevonden waar D4 ploegbaas is.
Dus iemand die zich na xx-zoveel jaren opgewerkt heeft tot ploegbaas.

De weddeschaal D4 maar wel PLOEGBAAS kan je in mijn post/link terugvinden.



Poetst die baas dan nog zelf ?

Kun je het niet ?

Een tijd terug zag ik vacatures van een locale overheid voor een werleider en een ploegbaas.
De werfleider werd aangenomen in niveau C1-C3
De ploegbaas werd aangeworven in niveau D4-D5
De studievereiste waren hetzelfde.
Hier krijg je dan het merkwaardige dat de beginnende ploegbaas meer verdient dan de beginnende werfleider.

Daarmee wil ik zeggen dat locale overheden tot een zekere hoogte de niveau's zelf kunnen toekennen.
Ik ken ook de voorbeelden van locale overheden waar medewerkers worden aangeworven in E1-E4 of D1-D4 en ploegbazen in C1-C4.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn vader en schoonvader zitten beiden al meer als 10 jaar boven in hun loonschaal (ja de prive heeft dat ook weet u) en krijgen enkel de index.

OK.

Bvb bij het leger: een ~ 2 % bruto tweejaarlijkse weddevehoging in dezelfde loonschaal* zit er dan nog in, maar die stopt bij xx-dienstjaren, en daarna blijft idd nog enkel nog de afgevlakte gezondheidsindex.
Voor bepaalde graden kan dat zeker meer als de 10 laatste jaren voor hun wettelijk pensioen zijn.

De afgevlakte gezondheidsindex lijkt niet meer zo te stijgen, die ´kruimels´ zullen mss voor lente 2012 zijn:
http://cdvupensioenen.fgov.be/indexation/

*buiten die "kleine minderheid" gerekend die door te slagen in promotie-examens naar het eerstvolgend hoger kader bevorderd worden.
(of ze daar gelukkiger zijn met wat meer geld is een andere discussie )

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Een tijd terug zag ik vacatures van een locale overheid voor een werleider en een ploegbaas.
De werfleider werd aangenomen in niveau C1-C3
De ploegbaas werd aangeworven in niveau D4-D5
De studievereiste waren hetzelfde.

En de taakomschrijvingen? Waren die ook dezelfde? Of heb je dat er nog niet bij gefantaseerd?

[subocaj]

Schoof je verdient zo onderhand een kus van de juffrouw en een bank vooruit.
Jammer dat ik hetero ben.
Daartegenover staat dat ik een groot liefhebber ben van muilen trekkende oude apen.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En de taakomschrijvingen? Waren die ook dezelfde? Of heb je dat er nog niet bij gefantaseerd?

Die locale overheid heeft die vacatures gefantaseerd volgens uw woorden.
Normaal gezien is er wel een onderscheid in taken tussen bloegbazen en werfleiders

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Die locale overheid heeft die vacatures gefantaseerd volgens uw woorden.

Dat is niet helemaal wat ik bedoelde... Denk er nog even over na.

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Normaal gezien is er wel een onderscheid in taken tussen bloegbazen en werfleiders

En is het dan ook niet normaal dat er een verschil in niveau en verloning is tussen "bloegbazen" en werfleiders? Wat denk je?