10 argumenten tegen soortisme

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Bij definitie lijdt alle kweekvlees dat door het vegetarisme van verwekking, kweek, slacht en consumptie gespaard wordt, niet meer, en dat gaat bij ons naar de 10% van de vleeskweek toe.

Dus "van verwekking gespaard" worden is goed? Pleit jij nu voor het laten uitsterven van alle diersoorten?

Want zo geredeneert is het compleet verwijderen van alle leven op aarde dus goed, want het betekent minder lijden...

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dus "van verwekking gespaard" worden is goed? Pleit jij nu voor het laten uitsterven van alle diersoorten?

Want zo geredeneert is het compleet verwijderen van alle leven op aarde dus goed, want het betekent minder lijden...

Jonge jonge op die manier valt niet te argumenteren, (maar dat doe jij nu eenmaal zo) je schiet door naar absurde veralgemening

Het kweekvlees moet weg, dieren kan je verder houden voor ons en hun plezier, niet om ze te exploiteren en consumeren. En de bestaande wild-diversiteit respecteren. Dat is een ethische luxe die in allerlei opzichten gewenst is en die helemaal valt te verantwoorden

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Ik ben geen jaïnist, ik bezit de wijsheid mij neer te leggen bij het onvermijdelijke

Waarom er dan überhaupt iets aan doen? Wees consequent of doe het gewoon niet.

Dat is in ieder geval hoe ik het zie.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Deepeco spreekt over veganisme niet over vegetariers.
Perfect vegetarier zijn, zonder extra vitaminen te slikken? Daar zijn toch al heel wat studies die dat tegen spreken.

Naja, ik ken in ieder geval vegetariërs die gewoon erg gezond zijn, ik weet niet of die vitamine slikken, maar ook al slikken ze die. Wat is het punt?

En wat deepeco allemaal bedoeld, boeit mij niet zoveel eerlijk gezegd.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Het kweekvlees moet weg, dieren kan je verder houden voor ons en hun plezier, niet om ze te exploiteren en consumeren. En de bestaande wild-diversiteit respecteren. Dat is een ethische luxe die in allerlei opzichten gewenst is en die helemaal valt te verantwoorden

Je kan dat best een "ethische luxe" noemen en "te verantwoorden" noemen. Prima, maar daar gaat het hier niet om. Waar het om gaat is dat volgens een stuk dat een paar posts eerder hier aangehaald is uit "minder lijden is goed" automatisch "vegetarisme is goed" volgt. Ik volg dat dus niet.

Als je iets doet met een bepaald objectief doel, dan mag ik toch wel vragen dat je aantoont dat je doel ook gediend is met wat je doet.
Als je beweert vegetariër te zijn om dat je minder dierenleed wil in de wereld, dan heb je volgens mij een probleem, want je zorgt niet voor minder dierenleed in de wereld. Tenzij je dieren die niet geboren worden mee rekend. Maar als je dat doet, dan is een diersoort laten uitsterven dus ook goed...

Dat je uit persoonlijke overtuiging vegetariër bent is iets waar ik geen probleem mee heb. Maar kom niet af met pogingen om je persoonlijke voorkeuren een objectief sausje te geven.

Overigens "de bestaande wild-diversiteit" respecteren, wil dat zeggen dat dierenleed ok is als het door andere dieren veroorzaakt wordt?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Naja, ik ken in ieder geval vegetariërs die gewoon erg gezond zijn, ik weet niet of die vitamine slikken, maar ook al slikken ze die.

Vegetariërs zijn doorgaans jong, waaren meestal geen vegetariër in hun kindertijd, en zijn ook vaker vrouw dan man. Ze gaan ook bewuster met voedsel om. Dat ze dus gezonder zijn is eigenlijk helemaal niet verbazingwekkend, maar heeft weinig met vegetarisme an sich te maken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Vegetariërs zijn doorgaans jong, waaren meestal geen vegetariër in hun kindertijd, en zijn ook vaker vrouw dan man. Ze gaan ook bewuster met voedsel om. Dat ze dus gezonder zijn is eigenlijk helemaal niet verbazingwekkend, maar heeft weinig met vegetarisme an sich te maken.

Ja maar ik reageerde op iemand die zei dat vegetariërs vaak ongezond zijn, het was dus meer een soort constatering.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom er dan überhaupt iets aan doen? Wees consequent of doe het gewoon niet.

Dat is in ieder geval hoe ik het zie.

De wereld is niet zwart-wit. U mist de grijstinten. Ik koop consequent eieren van vrije uitloopkippen, ook al zijn die dubbel zo duur als batterij-eieren. Maar ik eet wel degelijk eieren. Lijden vrije-uitloop kippen? Waarschijnlijk, maar gij en ik lijden ook.

Hetzelfde geldt voor vlees. Als het haalbaar was dan schoot ik mijn eigen wild, maarja daar zijn ook grenzen aan. Waar ik wel op probeer te letten is 150g vlees per persoon te kopen, waar ik vroeger makkelijk voor de 400g ging. Dat is een reductie van 60% in vleesconsumptie.

Nu kan u zeggen dat het nog altijd 150g is, maar lees de holebi en abortusdiscussies hier en u zult zien dat ik mij niet de les laat spellen door fundamentalisten van linker of rechterzijde. Als u vegetariër wil zijn, ga uw gang. Maar ik hou van een lekkere biefstuk en daar gaat u niets aan veranderen. Wat u wel kan veranderen is mijn blik op de ecologische voetafdruk, waar ik tegenwoordig wel degelijk rekening mee houd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

De wereld is niet zwart-wit. U mist de grijstinten. Ik koop consequent eieren van vrije uitloopkippen, ook al zijn die dubbel zo duur als batterij-eieren. Maar ik eet wel degelijk eieren. Lijden vrije-uitloop kippen? Waarschijnlijk, maar gij en ik lijden ook.

Hetzelfde geldt voor vlees. Als het haalbaar was dan schoot ik mijn eigen wild, maarja daar zijn ook grenzen aan. Waar ik wel op probeer te letten is 150g vlees per persoon te kopen, waar ik vroeger makkelijk voor de 400g ging. Dat is een reductie van 60% in vleesconsumptie.

Nu kan u zeggen dat het nog altijd 150g is, maar lees de holebi en abortusdiscussies hier en u zult zien dat ik mij niet de les laat spellen door fundamentalisten van linker of rechterzijde. Als u vegetariër wil zijn, ga uw gang. Maar ik hou van een lekkere biefstuk en daar gaat u niets aan veranderen. Wat u wel kan veranderen is mijn blik op de ecologische voetafdruk, waar ik tegenwoordig wel degelijk rekening mee houd.

Ik vind gewoon dat je consequent moet zijn, of je moet het gewoon niet doen. En aangezien het onmogelijk is om consequent een soort moraal-ridder te zijn, blijf ik gewoon lekker vlees eten.

Veganisten bijvoorbeeld denken vaak dat ze moraal superieur zijn, maar vergeten hoeveel diertjes zij doden wanneer ze ook maar een stap buiten zetten. En vergeten dat zij net zo de milieu verneuken als ieder ander mens.

Dat betekent niet dat er iets mis is met vegetariërs of veganisten hoor, maar ze moeten niet gaan beweren dat ze moreel beter zijn dan andere. Want dat is gewoon onjuist.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Naja, ik ken in ieder geval vegetariërs die gewoon erg gezond zijn, ik weet niet of die vitamine slikken, maar ook al slikken ze die. Wat is het punt?

En wat deepeco allemaal bedoeld, boeit mij niet zoveel eerlijk gezegd.

Waarom zit je hier dan te reageren als het u niet kan boeien. Tenslotte gaat het nog altijd over hetgeen Deepeco heeft gestart.

Omdat vegetariers en veganisten altijd beweren dat het gezond is en normaal dat we geen vlees zouden eten. Awel als dat zo normaal is waarom moeten we dan supplementen slikken?
Dat wil toch zeggen dat er iets niet inorde is met die wijze van leven.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja maar ik reageerde op iemand die zei dat vegetariërs vaak ongezond zijn, het was dus meer een soort constatering.

Neen dat deed je niet, ik heb helemaal niet gezegd dat ze ongezond zijn.
Het enige wat je doet is je eigen proberen gelijk te geven door woorden van andere te verdraaien.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Waarom zit je hier dan te reageren als het u niet kan boeien. Tenslotte gaat het nog altijd over hetgeen Deepeco heeft gestart.

Omdat vegetariers en veganisten altijd beweren dat het gezond is en normaal dat we geen vlees zouden eten. Awel als dat zo normaal is waarom moeten we dan supplementen slikken?
Dat wil toch zeggen dat er iets niet inorde is met die wijze van leven.

Deepeco post niet meer, toch?

En je hebt een punt.

[Distel]

Mensen zijn omnivoren, geen herbivoren. En uiteraard discrimineren we wanneer we wel diersoort 1 en niet diersoort 2 eten. Net zoals elk roofdier dat doet.

Ik zie het probleem niet.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Wat u wel kan veranderen is mijn blik op de ecologische voetafdruk, waar ik tegenwoordig wel degelijk rekening mee houd.

Ik betwijfel sterk of er wel een degelijke manier bestaat om een ecologische voetafdruk te bepalen. Het aantal parameters in een dergelijke berekening is verschrikkelijk hoog.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Mensen zijn omnivoren, geen herbivoren. En uiteraard discrimineren we wanneer we wel diersoort 1 en niet diersoort 2 eten. Net zoals elk roofdier dat doet.

Ik zie het probleem niet.

Niet iedereen discrimineert qua diersoorten hoor.

[Supe®Staaf]

Hierzie.
Direct 500 redenen om pro 'soortisme' en contra veganisme te zijn:


Eenmaal de prijzenpot is voldoende hoor.
Schenk hem aan de slagersvakbond.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niet iedereen discrimineert qua diersoorten hoor.

Best mogelijk. Maar Jan Modaal zal toch eerder geneigd zijn om een lekkere biefstuk op te smikkelen dan om op een gefrituurde spinnekop te knabbelen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hierzie.
Direct 500 redenen om pro 'soortisme' en contra veganisme te zijn:


Eenmaal de prijzenpot is voldoende hoor.
Schenk hem aan de slagersvakbond.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Best mogelijk. Maar Jan Modaal zal toch eerder geneigd zijn om een lekkere biefstuk op te smikkelen dan om op een gefrituurde spinnekop te knabbelen.

In Nederland/Belgie inderdaad wel, maar wanneer ik op vakantie ga, pas ik mij aan aan het eten daar.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik vind gewoon dat je consequent moet zijn, of je moet het gewoon niet doen. En aangezien het onmogelijk is om consequent een soort moraal-ridder te zijn, blijf ik gewoon lekker vlees eten.

Veganisten bijvoorbeeld denken vaak dat ze moraal superieur zijn, maar vergeten hoeveel diertjes zij doden wanneer ze ook maar een stap buiten zetten. En vergeten dat zij net zo de milieu verneuken als ieder ander mens.

Dat betekent niet dat er iets mis is met vegetariërs of veganisten hoor, maar ze moeten niet gaan beweren dat ze moreel beter zijn dan andere. Want dat is gewoon onjuist.

Zoals ik zei, de wereld is niet zwart-wit. Ik kan een tandje bijsteken door mijn vleesconsumptie te reduceren, maar ik ga mij niet de geneugten van een goeie biefstuk ontzeggen. Dat is imho consequent, proberen een evenwicht te vinden in deze grijsschaal.