Moslima's met hoofddoek aan bij AH

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ge de discussie niet gevolgd hebt. Nl het verschil tussen een gebod en een verbod.

Hij (praha) heeft de discussie zeker niet vanaf het begin gevolgd, anders zou hij misschien weten dat het hier gaat over het feit of de doorsnee klant bij AH al dan niet gediend is met hersenloze vodopkopwezens achter de kassa. De burka is dan wel in het straatbeeld verboden in ons land, maar als AH moslim volk wil lokken kunnen ze beter maar ineens burka vrouwen achter hun kassa's zetten. Het is trouwens noch hun perfekte recht. Misschien gaan we dan eindelijk eens wat reaktie ook van de moslims zien.

[Ariadne]

Er wordt hier o.a. gezegd dat het ontnemen van iemands 'recht' een hoofddoek te dragen een vorm van onderdrukking is. Iets wat je in de regel door godsdienst, man(niet zo)lief en/of omgeving opgelegd krijgt en waar sancties tegenover kunnen staan noem ik geen 'recht'. Geëmancipeerde vrouwen die een hoofddoek dragen om modieus tegendraads te doen vind ik in deze discussie niet erg relevant, de concrete onderdrukking is te belangrijk daarvoor.
Theorie is interessant, hypotheses ook maar nu even een voorbeeld uit de praktijk:
In Turkije werd het dragen van de hoofddoek in scholen of bij het uitoefenen van een openbare functie destijds verboden.
Het resultaat was niet dat vrouwen thuis moesten blijven, niet verder mochten studeren, gefrustreerd raakten omdat zij een bepaald recht kwijtgeraakt waren.
Het resultaat was dat vrouwen kansen kregen zich tot zelfstandige individuen te ontwikkelen. Het resultaat was dat vrouwen zich gesterkt voelden ook voor andere rechten op te komen en een belangrijke reden hiervoor was dat zij zich gesteund voelden door de wetgever en mannen tot het besef kwamen dat zij hun vrouwen niet konden beschouwen als een bezit waar ze alles mee konden doen. De autoriteit van een gedateerde godsdienst werd er vervangen door de autoriteit van een burgerlijke wetgeving.
Het resultaat is o.a. dat vrouwen nu In Istanbul massaal op straat komen tegen het terugschroeven van de abortuswetgeving. Vergelijk de beelden van die betoging met die van andere landen waar de islam de dominante godsdienst is.
Natuurlijk was ook de rest van de wetgeving aangepast maar dat verbod op het dragen van een hoofddoek als symbool van onderdrukking door man en godsdienst was een belangrijk element.
Wie opkomt voor de rechten van vrouwen en tegelijk het dragen van de hoofddoek in alle omstandigheden en op alle plaatsen wil toelaten begrijpt niet dat het hier niet gaat over een paar assertieve vrouwen en hun recht tegendraads te zijn. Het gaat niet over die enkele vrouwen of meisjes die in Nederlandse centra of elders opgeleid zijn om hier de boel op stelten te zetten (herinner je je Antwerpen?). Het gaat ook niet over de islam: wie hem ooit gelezen heeft weet dat er uiteindelijk enkel staat dat een vrouw zich zedig moet kleden (en zoiets is relatief aan tijd en cultuur, hier betekent het dat een middellange rok bv zéér zedig is). Het gaat niet over de vraag of die vrouwen al dan niet aanstoot geven; Praha heeft gelijk waar die stelt dat dat principe onhoudbaar is. Ook begrijp ik degenen die heel wantrouwig staan tegenover elke vorm van moreel paternalisme, ik ben één van hen.

Het gaat hier heel concreet over die grote meerderheid vrouwen die werkelijk onderdrukt zijn.
En dan is de maatregel die stelt dat je geen symbool van (je eigen) onderdrukking draagt op school, in een openbare officiële functie of in een functie waar je het publiek bedient één van de maatregelen die op termijn concreet bijdragen tot het verminderen van de graad van die onderdrukking en finaal tot de emancipatie van vrouwen die nu nog dikwijls weinig meer zijn dan een onmondig wezen dat het huishouden doet, voor sex zorgt en kindjes krijgt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat ge de discussie niet gevolgd hebt.
Nl het verschil tussen een gebod en een verbod.

Vertel me dan eens liever waar ge nog een verbod zou zien en vooral waarom

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Hij (praha) heeft de discussie zeker niet vanaf het begin gevolgd,

Ik denk dat je mis bent

anders zou hij misschien weten dat het hier gaat over het feit of de doorsnee klant bij AH al dan niet gediend is met hersenloze vodopkopwezens achter de kassa.

Ja, goed we weten nu al dat de 'doorsnee' klant ( je neemt jezelf en gelijkgezinden dan ongetwijfeld als de norm ) er niet mee gediend is.
Vraag is wat nu ?

Voorlopig stelt AH blijkbaar geen ( of mindere ) kledingvoorschriften waardoor het perfect kan.

Om die achteraf alsnog te gaan invoeren of strenger te maken op basis van 'werknemers die contact hebben met het publiek of een commerciële functie hebben' gaan ze wel een deftige uitleg moeten kunnen verschaffen daar ze zelf het bewijs hebben geleverd dat het perfect kon/werkte.

Misschien moet die 'doorsnee' klant dan maar een tijdje massaal wegblijven ?

De burka is dan wel in het straatbeeld verboden in ons land, maar als AH moslim volk wil lokken kunnen ze beter maar ineens burka vrouwen achter hun kassa's zetten. Het is trouwens noch hun perfekte recht. Misschien gaan we dan eindelijk eens wat reaktie ook van de moslims zien.

Ik begrijp niks van dat stukje
Vermoedelijk moet die n een t zijn ?

Neen dat is natuurlijk niet hun volkomen recht daar de wet dat verbiedt.
Winkelruimtes stellen zich publiek ter beschikking dus vallen ze onder openbare ruimte en dan is een burka dus verboden.
( pas op : ! hier moet een kleine kanttekening bij : d'r is naar 't schijnt een subtiel verschil tussen een publieke ruimte en een openbare ruimte )

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik denk dat je mis bent

Je eerste commentaar verschijnt op #153

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ja, goed we weten nu al dat de 'doorsnee' klant (je neemt jezelf en gelijkgezinden dan ongetwijfeld als de norm) er niet mee gediend is.

De doorsnee klant is er hoogstwaarschijnlijk niet mee gedient. Indie die doorsnee klant een moslim is zal die dat apprecieren.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Vraag is wat nu ?

Heb ik al eens gezegd. Ofwel spreid het hoofddoekenaandeel (van personeel) in voedingssupermarkten zich uit als een olievlek of niet. Ik herhaal het nogmaals in Carr, Delh, etc. heb ik nog nooit een kassierster met hoofddoek gezien. Ook in HEMA niet. In vrijwelDenk jij nu echt dat dat toeval is ? Evenmin dat het toeval is dat de dir. van AH die gewoonte van Ned. vestigingen hier gewoon importeert (daar is het schering en inslag)

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Voorlopig stelt AH blijkbaar geen (of mindere) kledingvoorschriften waardoor het perfect kan.

Klopt, zij schijnen het niet te verbieden, alhoewel hun dat perfect zou toegelaten zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Misschien moet die 'doorsnee' klant dan maar een tijdje massaal wegblijven ?

Juist, wij moeten ons weer aanpassen aan die moslimobsessie om met een hoofddoek rond te lopen.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik begrijp niks van dat stukje. Vermoedelijk moet die n een t zijn ? Neen dat is natuurlijk niet hun volkomen recht daar de wet dat verbiedt. Winkelruimtes stellen zich publiek ter beschikking dus vallen ze onder openbare ruimte en dan is een burka dus verboden. (pas op : ! hier moet een kleine kanttekening bij : d'r is naar 't schijnt een subtiel verschil tussen een publieke ruimte en een openbare ruimte )

Neen dat was toch juist. Het verbod op de bourka geld enkel op openbare plaatsen. Het zou dus in theorie perfect toelaatbaar zijn als AH morgen beslist dat er kassiersters in bourka achter de kassa mogen zitten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Vertel me dan eens liever waar ge nog een verbod zou zien en vooral waarom

Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

[Meuh]

Ik zie hier niet echt een probleem: als AH dit toelaat, wat is dan het probleem?
Zijn er klanten die het niet leuk vinden, dan moeten die maar wegblijven he. ALs er teveel wegblijven of klagen passen ze het automatisch wel aan.

Ik reken mij absoluut niet tot de islamliefhebbers, maar ik zal me er zeker niet aan storen dat vrouwen met hoofddoek me bedienen aan de kassa. Zolang ze goed Nederlands spreken en vriendelijk zijn zal ik er zeker niet voor wegblijven!

Wat de onderdrukking betreft: in sommige gevallen zal dit inderdaad zo zijn; in andere niet.
De vrouwen die met hoofddoek gaan werken zullen zo onderdrukt wel niet zijn, anders zouden ze zeker ook niet mogen gaan werken!

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

JDe doorsnee klant is er hoogstwaarschijnlijk niet mee gedient. Indie die doorsnee klant een moslim is zal die dat apprecieren.

De doorsnee klant (moslim of niet) kan dat naar alle waarschijnlijkheid bitter weinig schelen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

De doorsnee klant (moslim of niet) kan dat naar alle waarschijnlijkheid bitter weinig schelen.

Dat is uw opinie. Ik ken meer mensen die er een probleem mee hebben dan mensen die het niet kan schelen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is uw opinie. Ik ken meer mensen die er een probleem mee hebben dan mensen die het niet kan schelen.

Gezien het feit dat mensen vooral met gelijkgezinden omgaan kan ik niet zeggen dat me dat verbaast.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Ik zie hier niet echt een probleem: als AH dit toelaat, wat is dan het probleem?
Zijn er klanten die het niet leuk vinden, dan moeten die maar wegblijven he. ALs er teveel wegblijven of klagen passen ze het automatisch wel aan.

Ik reken mij absoluut niet tot de islamliefhebbers, maar ik zal me er zeker niet aan storen dat vrouwen met hoofddoek me bedienen aan de kassa. Zolang ze goed Nederlands spreken en vriendelijk zijn zal ik er zeker niet voor wegblijven!

Wat de onderdrukking betreft: in sommige gevallen zal dit inderdaad zo zijn; in andere niet.
De vrouwen die met hoofddoek gaan werken zullen zo onderdrukt wel niet zijn, anders zouden ze zeker ook niet mogen gaan werken!

Dat heb jij goed opgemerkt!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Gezien het feit dat mensen vooral met gelijkgezinden omgaan kan ik niet zeggen dat me dat verbaast.

dan wordt de vraag: wie heeft er de meeste vriendjes?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat heb jij goed opgemerkt!

hoe hypocriet!
Hoeveel van de werkende hoofddoeken mogen enkel gaan werken als ze zich als lustobject inpakken denk je?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoe hypocriet!
Hoeveel van de werkende hoofddoeken mogen enkel gaan werken als ze zich als lustobject inpakken denk je?

Je weet maar nooit wat de klanten met u uitrichten als je daar zonder zit.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoe hypocriet!
Hoeveel van de werkende hoofddoeken mogen enkel gaan werken als ze zich als lustobject inpakken denk je?

En wat is dan het beste voor die vrouwen? Ze met een hoofddoek te laten gaan werken, of die hoofddoek verbieden, waardoor die vrouwen misschien van hun man niet meer MOGEN gaan werken, en dus de onderdrukking nog groter is?

Welke vrouw gaat de meeste kans hebben toch een beetje te emanciperen: de vrouw die, met hoofddoek, uit werken gaat en daardoor met anderen, en andersgezinden, in contact komt, of de vrouw die, omdat ze geen hoofddoek mag dragen, het huis niet buiten mag?

Je noemt suqar hypocriet, maar lijkt zelf niet te beseffen hoe hypocriet het is om onderdrukking van vrouwen aan te halen als reden om een verbod in te voeren dat zal leiden tot nog meer onderdrukking van vrouwen...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Je eerste commentaar verschijnt op #153

so what ?
Dat zegt niks over het feit of ik dat gevolgd zou hbben van in het begin.
Integendeel zelfs.
Vroeger had ik de onhebbelijke gewoonte een topic te openen en zodra ik iets las waar ik op reageerde deed ik dat.
Achteraf bleek het topic al weken aan de gang

De doorsnee klant is er hoogstwaarschijnlijk niet mee gedient. Indie die doorsnee klant een moslim is zal die dat apprecieren.

Dat is helemaal niet gezegd... zoals gezegd... jij redeneert vanuit een perspectief dat jij representatief bent voor 'doorsnee klant'

Heb ik al eens gezegd. Ofwel spreid het hoofddoekenaandeel (van personeel) in voedingssupermarkten zich uit als een olievlek of niet. Ik herhaal het nogmaals in Carr, Delh, etc. heb ik nog nooit een kassierster met hoofddoek gezien. Ook in HEMA niet. In vrijwelDenk jij nu echt dat dat toeval is ? Evenmin dat het toeval is dat de dir. van AH die gewoonte van Ned. vestigingen hier gewoon importeert (daar is het schering en inslag)

Dus wat je kort samengevat komt te stellen is dat AH zijn gewoonte hoe de 'doorsnee klant' ertegen over staat gewoon overneemt ?
Uiteraard doet AH dat... wist AH veel dat de 'doorsnee klant' hier de DeProf_eet & Co is.

Even dacht ik dat je over de eigenaar ging beginnen... naar verluidt is winkel nummer 3 ( 't Kiel ) in eigen beheer

Klopt, zij schijnen het niet te verbieden, alhoewel hun dat perfect zou toegelaten zijn.

idd

Juist, wij moeten ons weer aanpassen aan die moslimobsessie om met een hoofddoek rond te lopen.

Of je het nu wilt geloven of niet... dat was nu net niet wat ik bedoelde.
Door een tijdje weg te blijven kan bij AH hunnen euro gaan vallen en passen ze dat misschien aan om die grote massa aan 'doorsnee' klanten terug te winnen

Neen dat was toch juist. Het verbod op de bourka geld enkel op openbare plaatsen. Het zou dus in theorie perfect toelaatbaar zijn als AH morgen beslist dat er kassiersters in bourka achter de kassa mogen zitten.

geen idee... ik ben geen jurist

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

Dat heeft te maken met je post #298 waar ik aanvankelijk op inpikte : "Overigens eist niemand een volledig verbod, alleen een verbod op het altijd en overal moeten/mogen dragen."

Dus daarom vraag ik jou hoe je dat ziet.
Moet het verbod uitgebreid worden ?
En waar precies dan wel ?
Toch niet zo'n rare vraag medunkt

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Ik zie hier niet echt een probleem: als AH dit toelaat, wat is dan het probleem?
Zijn er klanten die het niet leuk vinden, dan moeten die maar wegblijven he. ALs er teveel wegblijven of klagen passen ze het automatisch wel aan.

Ik reken mij absoluut niet tot de islamliefhebbers, maar ik zal me er zeker niet aan storen dat vrouwen met hoofddoek me bedienen aan de kassa. Zolang ze goed Nederlands spreken en vriendelijk zijn zal ik er zeker niet voor wegblijven!

Wat de onderdrukking betreft: in sommige gevallen zal dit inderdaad zo zijn; in andere niet.
De vrouwen die met hoofddoek gaan werken zullen zo onderdrukt wel niet zijn, anders zouden ze zeker ook niet mogen gaan werken!

Da's kort en bondig Meuh...en zo zie ik dat ook.

Het enige wat ik me afvraag hoe ze het gaan 'verkopen' om dat reglement alsnog te gaan aanpassen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

En wat is dan het beste voor die vrouwen? Ze met een hoofddoek te laten gaan werken, of die hoofddoek verbieden, waardoor die vrouwen misschien van hun man niet meer MOGEN gaan werken, en dus de onderdrukking nog groter is?
...

En wie zegt dat die "man" het recht heeft zijn vrouw(en) te verbieden te gaan werken?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

En wat is dan het beste voor die vrouwen? Ze met een hoofddoek te laten gaan werken, of die hoofddoek verbieden, waardoor die vrouwen misschien van hun man niet meer MOGEN gaan werken, en dus de onderdrukking nog groter is?

Welke vrouw gaat de meeste kans hebben toch een beetje te emanciperen: de vrouw die, met hoofddoek, uit werken gaat en daardoor met anderen, en andersgezinden, in contact komt, of de vrouw die, omdat ze geen hoofddoek mag dragen, het huis niet buiten mag?

Je noemt suqar hypocriet, maar lijkt zelf niet te beseffen hoe hypocriet het is om onderdrukking van vrouwen aan te halen als reden om een verbod in te voeren dat zal leiden tot nog meer onderdrukking van vrouwen...

mijn man mag enkel gaan werken als hij zich in een witte jas met dito puntmuts hult. Wat is het beste voor mijn man? dat hij mag gaan werken in die witte jas+puntmuts of dat hij binnen moet zitten en voor de kinderen en mijn huishouding zorgen?

Welke man gaat de meeste kans hebben toch een beetje te emanciperen: de man die, met witte jas+puntmuts, uit werken gaat en daardoor met anderen, en andersgezinden, in contact komt, of de man die, omdat hij geen witte jas mag dragen, het huis niet buiten mag?

Je noemt suqar hypocriet, maar lijkt zelf niet te beseffen hoe hypocriet het is om onderdrukking van vrouwen aan te halen als reden om een verbod in te voeren dat zal leiden tot nog meer onderdrukking van vrouwen..

U vergist zich. Niet IK moet me aanpassen aan de grillen van de muzelmannen, maar de muzelmannen moeten zich aanpassen aan de hier geldende regels en omgangsvormen.

Heel uw discours is platte populistische propaganda voor islamizering!