VN veroordeelt Israëlische bouwplannen Oost-Jeruzalem

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Zoals ik al zei, het gaat om de feiten, en niet om wat "de meeste landen willen".

De democratie van de meerderheid lap je dus aan je laars? Handig hé, de internationale gemeenschap voor "voldongen feiten" stellen en dan zeggen dat het enkel om "de feiten" gaat.

]Welke argumenten kan jij aandragen om jouw stelling te onderbouwen dat Oost Jeruzalem "natuurlijk wel" aan de arabieren gegeven zou moeten worden?

Heb je de hele nacht de tijd?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Totale idioterie. Je bent gehersenspoeld met die ideeen door jodenhaters, maar de westbank is NOOIT palestijns gebied geweest, en is ook nu geen "palestijns gebied".

Ik vroeg me al af hoelang het ging duren tot de "antisemitisme"-kaart gespeeld werd! Is het nu echt ZO moeilijk om in te zien dat (gerechtvaardigde) kritiek op Israël of zijn regering niéts te maken heeft met antisemitisme? Zijn we racisten als we kritiek hebben op één of ander Afrikaans land? Zijn we islamofoob als we kritiek hebben op Saoedi-Arabië of Iran?

[Miauw!]

.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

De democratie van de meerderheid lap je dus aan je laars?

Welke democratie?

Handig hé, de internationale gemeenschap voor "voldongen feiten" stellen en dan zeggen dat het enkel om "de feiten" gaat.

Het blijven feiten.

Heb je de hele nacht de tijd?

Neen, ik heb nog andere dingen te doen.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

De democratie van de meerderheid lap je dus aan je laars? Handig hé, de internationale gemeenschap voor "voldongen feiten" stellen en dan zeggen dat het enkel om "de feiten" gaat.

Bs'd

De meerderheid der leden van de VN zijn dictaturen. Een meerderheid van dictaturen moet natuurlijk gewoon aan de laars gelapt worden.

Heb je de hele nacht de tijd?

En nog wel meer ook. Geef ze gewoon maar.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ik vroeg me al af hoelang het ging duren tot de "antisemitisme"-kaart gespeeld werd! Is het nu echt ZO moeilijk om in te zien dat (gerechtvaardigde) kritiek op Israël of zijn regering niéts te maken heeft met antisemitisme? Zijn we racisten als we kritiek hebben op één of ander Afrikaans land? Zijn we islamofoob als we kritiek hebben op Saoedi-Arabië of Iran?

Bs'd

De feiten blijven de feiten: De westbank is NOOIT palestijns gebied geweest, en is ook nu geen "palestijns gebied".

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Niet ik, maar Eliyahu maakte die vergissing: "En dat het (= Jeruzalem) NOOIT de hoofdstad is geweest van een arabisch land."

Bs'd

Dat is geen vergissing, dat is een feit.

Ik zal het nog even herhalen: "Jeruzalem is NOOIT de hoofdstad geweest van enig arabisch land."

En als je het dan toch over "hoofdstad van een religie" hebt: is Jeruzalem dan niet nog méér de "hoofdstad" van de christenen? Hoewel ik het idee van een "hoofdstad van een religie" absurd vind: een religie kan bepaalde belangrijke of "heilige" steden hebben, zoals Jeruzalem, Rome, Mekka, Medina,.... maar geen "hoofdstad".

Jeruzalem was de hoofdstad van het LAND Israel, al 3000 jaar geleden, tot minder dan 2000 jaar geleden.

Het is NOOIT de hoofdstad geweest van enig ander land.

[Peche]

Waar vermeld de koran Jeruzalem of andere heilige steden?
Maar tegelijk, waar zien we dat de joden een land hadden dat van hun was?

Israël heeft nooit bestaan in de vorm van een land, het is de bevolking van Joshua die overal naartoe pelgrimeerde. Heel Israël is gebouwd op bedrog en leugens, lees Joshua en Esua. Het beloofde land wordt nooit gevonden en ze pakken een al reeds bewoond land in... Daar krijgen ze ook nog eens een billenkletser van de arabieren en zo'n duizenden jaren later moeten ze na den oorlog ter compensatie "hun" land terug hebben?
Welk land???? Waar zou Israël staan als ze niet kon groeien in de arend zijn schaduw???

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waar vermeld de koran Jeruzalem of andere heilige steden?

Bs'd

Jeruzalem wordt helemaal niet vermeld in de koran.

Maar tegelijk, waar zien we dat de joden een land hadden dat van hun was?

Ik stel voor dat je is in een geschiedenisboek kijkt.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Grappig: eerst afpakken en dan (zogezegd) een stukje teruggeven! Dus als jij morgen op basis van één of andere religieuze claim mijn huis komt afpakken, moet ik héél dankbaar zijn als je me uiteindelijk mijn tuinhuis teruggeeft?

je snapt het niet
ik pak jouw huis niet af maar van een 3de persoon want jij hebt in dees verhaal 0,0 bezittingen je mag dus blij zijn dat je uiteindelijk een tuinhuis krijgt

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ja, NU "hebben" ze het inderdaad. Maar OK, dan zal ik herfomuleren: Jeruzalem is zo'n 2500 jaar onafgebroken niét meer in joodse handen geweest. Waarom werd dan in 1948 het land teruggegeven aan de joden?"

daar er 3000 jaar Joodse aanwezigheid was heeft de VN (volkerenbond) dit zo heeft beslist!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Totale idioterie. Je bent gehersenspoeld met die ideeen door jodenhaters, maar de westbank is NOOIT palestijns gebied geweest, en is ook nu geen "palestijns gebied".

Of u dat nu leuk vind of niet , de Westbank wordt niet erkend als onderdeel van Israel. Met jodenhaat heeft dit niets van doen.
Naar mijn mening hebben mensen die daar geboren zijn het recht verkregen daar te blijven, ongeacht de historie.

Bovendien heeft Israel haar rechten op dit gebied( als ze die al hadden) al lang verspeeld met hun voortdurende agressie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bovendien heeft Israel haar rechten op dit gebied( als ze die al hadden) al lang verspeeld met hun voortdurende agressie.

Ironisch, als ge weet dat "veroveren" van grondgebied zelden aggressieloos gaat en dat het zowat de enige manier is om het voor elkaar te krijgen.

Een andere manier hebben we recent in gezien met de Krim, overtuigend dreigen met zoveel geweld dat zelfs "vrienden" het voor bekeken houden.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Jeruzalem wordt helemaal niet vermeld in de koran.



Ik stel voor dat je is in een geschiedenisboek kijkt.

Give me a bone. Was dat al niet telkens bewoond wanneer ze naar daar migreerden? Vc en nc.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ironisch, als ge weet dat "veroveren" van grondgebied zelden aggressieloos gaat en dat het zowat de enige manier is om het voor elkaar te krijgen.

Toch zien we hier dat velen denken dat Israel zonder agressie te werk gaat en alleen maar bezig is met zelfverdediging.
Gelukkig heeft u wel genoeg realiteitszin om te erkennen dat er van agressie
door Israel ook sprake is.

Een andere manier hebben we recent in gezien met de Krim, overtuigend dreigen met zoveel geweld dat zelfs "vrienden" het voor bekeken houden.

Dat is niet mijn analyse van die situatie in ieder geval.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar er 3000 jaar Joodse aanwezigheid was heeft de VN (volkerenbond) dit zo heeft beslist!

En nu ligt er al heel lang een ander besluit van de VN op tafel.

Waar komt toch uw idee vandaan dat oude besluiten voor eeuwig geldig blijven??

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Of u dat nu leuk vind of niet , de Westbank wordt niet erkend als onderdeel van Israel. Met jodenhaat heeft dit niets van doen.
Naar mijn mening hebben mensen die daar geboren zijn het recht verkregen daar te blijven, ongeacht de historie.

Bs'd

Er wonen daar nu al heel veel joden die er geboren zijn, dus dat is geen argument.

Bovendien heeft Israel haar rechten op dit gebied( als ze die al hadden) al lang verspeeld met hun voortdurende agressie.

Je bedoelt dat als Israel zich verdedigt tegen de moordlustige buren, dan verspelen ze hun recht op het land??

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En nu ligt er al heel lang een ander besluit van de VN op tafel.

Waar komt toch uw idee vandaan dat oude besluiten voor eeuwig geldig blijven??

Bs'd

Het is natuurlijk niet zo dat de VN kan zeggen van we geven dit land aan de joden, en dan een halve eeuw later zeggen ze: "Nou, we hebben er over nog eens over nagedacht, en we geven het toch maar aan de arabieren."

Zo werkt het niet.

[atmosphere]

Maar dat is helemaal niet aan de orde, Israel heeft toch gewoon een land dat wel erkend is en erkend blijft. exclusief de bezette gebieden.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar dat is helemaal niet aan de orde, Israel heeft toch gewoon een land dat wel erkend is en erkend blijft. exclusief de bezette gebieden.

Helemaal mee eens! De stichting van Israël, en zeker op die plek, was een historische blunder van formaat, maar het is er nu en zal er ook blijven, dus daar moet iedereen zich bij neerleggen. Maar inderdaad: terug naar de grenzen van voor 1967 is een absolute minimumvereiste, en nog beter zou zijn terug naar de grenzen van het verdelingsplan van 1948. Maar dat zal wel een utopie zijn.

PS: net gehoord op de radio: België is samen met Oxfam een elektriciteitscentrale aan het bouwen (of heeft die al gebouwd) op de Westbank. Israël wil die nu vernietigen.