de bedrijfswagen moeten weg... alehop laat de middenklasse maar betalen adagio

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Flamand

Das toch ironisch bedoeld ... ja toch?

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of misschien kopen ze een woning in de buurt van hun werk, of kiezen ze voor het OV, of gaan ze carpoolen, of wordt er collectief bedrijfsvervoer voorzien, of gaan ze zelfs met de fiets (no shit, als je 10 km van je werk woont kan je evengoed met de fiets gaan...als je een firmawagen krijgt is alle motivatie om te fietsen wel weg).

Er zitten veel te veel misschiens,mitsgaders en indiens in uw redenering.
-De grote verkeersstromen gaan van/naar woongebieden en grootsteden.
-De grootsteden ontvolken, wie woont daar nog, wie wil daar nog wonen?
- Iedereen zou wel graag te voet of per fiets achter de hoek onder de kerktoren willen werken. Spijtig genoeg kan dat niet massaal, tenzij men bedrijven/kantoren uit de grootsteden kan laten migreren naar het platteland.
Ik wil het wel eens zien, zo'n "ideologische" investering zonder enig rendement.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het feit of een bedrijfswagen financieel niet eerlijk is speelt eigenlijk in de discussie geen rol. De ene verdient meer dan de andere enz, kortom het afgunst pseudo argument kan naar de prullenbak verwezen worden.

Wat wel zo is, is dat men door bedrijfswagen zorgt voor extra gerij en dus extra verkeersdrukte en files. Feit. Op termijn en zeker in een dicht bevolkte regio is dat model onhoudbaar omdat het leidt tot een compleet verkeersinfarct. Dat is het punt waar het om gaat.

Hoog tijd dus om die regio wat minder dicht bevolkt te maken. Meer mensen zorgen immers voor meer vervuiling.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat verschil maakt dat uit volgens U?

Veel

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een leasewagen is overigens NOOIT duurzamer dan een oudere wagen: je promoot consumputie (steeds nieuwe wagens kopen). Het verbuik valt in het niet tov de milieukost om die wagen te maken.

Ideaal; dan blijven we dus beter met zijn allen verder kachelen in mid-80s, early 90s bakken .

Of maw: je ecologische argumenten tegen snijden nog steeds niet veel hout. LCO-checks done?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of misschien kopen ze een woning in de buurt van hun werk, of kiezen ze voor het OV, of gaan ze carpoolen, of wordt er collectief bedrijfsvervoer voorzien, of gaan ze zelfs met de fiets (no shit, als je 10 km van je werk woont kan je evengoed met de fiets gaan...als je een firmawagen krijgt is alle motivatie om te fietsen wel weg).

Waarmee we terug bij het de kern van je punt komen: zolang je reeds overbelastte middenklasse het nog wat extra voelt, is het allemaal goed

Alles voor de warme sociale solidaire samenleving! Wie het daar niet mee eens is, die kan maar stikken. Edoch, wist Maggie ook al, eventually, you run out of other people's money.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Ideaal; dan blijven we dus beter met zijn allen verder kachelen in mid-80s, early 90s bakken .

Of maw: je ecologische argumenten tegen snijden nog steeds niet veel hout. LCO-checks done?

Een A6 verbruikt 12 ton CO2 aan materialen en energie om te produceren (bron audi zelf)

5 l/100km = 132 gr CO2/km

een oudere wagen, pakt 7l = 184 gr CO2/km

Een verschil aan 52 gr/km CO2 tussen de twee. Een equivalent aan 230 000 km om de aanmaak van de nieuwe wagen te offsetten.. Ver voorbij de meeste lease contracten.

Het ecologische aspect van "we rijden met een nieuwe zuinige wagen" is dus utter bullcrap. Je vervuilt een heel pak meer, en de mensen die langer met een oudere wagen blijven rijden zijn dus veel ecologischer bezig. Net omdat de uitstoot geassocieerd met de aanmaak van de wagen en de recyclage zo hoog is.

De life cycle puntenanalyse heb ik niet direct bij de hand.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Waarmee we terug bij het de kern van je punt komen: zolang je reeds overbelastte middenklasse het nog wat extra voelt, is het allemaal goed

Alles voor de warme sociale solidaire samenleving! Wie het daar niet mee eens is, die kan maar stikken. Edoch, wist Maggie ook al, eventually, you run out of other people's money.

Ben je nog niet weg ?

Hoe verantwoord je dat naar arbeiders, die wel de volle pot betalen? Moeten ze maar harder werken om recht te hebben op een bijna belastingvrij salarisdeel ?

Ik wens u een prettige emigratie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Hoog tijd dus om die regio wat minder dicht bevolkt te maken. Meer mensen zorgen immers voor meer vervuiling.

Wat stelt ge voor ?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een A6 verbruikt 12 ton CO2 aan materialen en energie om te produceren (bron audi zelf)
(...)

Dat lijkt me wel veel. Ik heb uit een aantal artikels onthouden dat in de LCA van een auto ongeveer 10% van de CO2 uitstoot van de productie komt en 90% van het gebruik.

Als ik jouw cijfer gebruik en relateer aan een geschat gemiddeld gebruik van een auto (250.000km aan 6l/100km diesel = 396 kg CO2) dan zou het gebruik maar voor ongeveer 3% staan.
Heb je die bron ergens ter hand?

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

no shit, als je 10 km van je werk woont kan je evengoed met de fiets gaan...

Nieuw dieptepunt bereikt in de conversatie. Kruip maar in uw kostuum (alternatief is het meepakken in een zak ofzo..?) op de velo. Rijdt even in weer en wind (zomer en winter) 10 km op en 10 km af elke dag naar uw werk (pak je laptop mee, dossiers, ....) . Ik neem aan dat jij ook meent dat op elk werk douches aanwezig zijn of dat uw neus mss niet werkt, kan ook. Vrouwen die make-up dragen of hun haar doen, mogen nog een halve verhuis meenemen.

Fiets, zelfs voor 10km is vaak absoluut geen optie. Dat heeft niets met niet willen of niet kunnen te maken maar is vaak gewoon geen optie. Rijdt trouwens maar een keer door Brussel (op zich zijn de fietsvoorzieningen daar idioot ingericht tot absurd). Sommige regio's zou ik op bepaalde momenten ook vermijden, zelfs op de fiets.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

(...)

Hoe verantwoord je dat naar arbeiders, die wel de volle pot betalen? Moeten ze maar harder werken om recht te hebben op een bijna belastingvrij salarisdeel ?
(...)

We hebben in dit land een progressief belastingsysteem. Dat wil zeggen dat mensen met een lager inkomen naar verhouding niet alleen absoluut (wat logisch is) maar ook procentueel tov hun inkomen minder belasting betalen.
Daarnaast hebben we ook een systeem van vervangingsinkomens: pensioen, werkloosheid, ziekenkas dat evenredig is met het inkomen maar afgetopt is tot een maximum dat al bereikt wordt bij relatief lage inkomens.
Gevolg is dat bijvoorbeeld het pensioen van een werknemer met een laag inkomen of met een hoog inkomen nauwelijks verschilt.
De werknemer met een hoog inkomen draagt dus wel veel meer af aan de sociale zekerheid maar bouwt toch geen bijkomende sociale bescherming op.
Daarin ligt de verantwoording.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen helaas, mijn vrouw heeft ook een carriere.

En inderdaad, mijn mobiliteit gaat verbeteren. Een vergadering in Brussel of Leuven is voor mij op dit moment onmogelijk bij te wonen wegens de enorme files. Maar al die andere mensen hun mobiliteit die in die file staan gaat ook verbeteren als een paar % van de mensen minder kiezen voor de wagen voor hun dagdagelijks vervoer naar het werk.

Mijnn firma wagen kostte me netto 37 euro per maand (v40). Daar reed ik mee naar waar ik wilde, zoveel als ik wilde. Dat is geen realitische kost voor vervoer.

37 euro per maand is dan ook wat JIJ betaalde, niet wat er voor jouw vervoer betaald werd. Idem mbt mensen die een OV abbo hebben via hun werk.

Als de Belgen eens zouden leren auto rijden, zouden de files al een gans deel beter zijn, zelfs met dezelfde hoeveelheid auto's. Feit is dat hier een bumper aan bumper, slalom, middenrijvakplakker cultuur leeft waardoor je congestion meer in de hand werkt dan het op te lossen. Zet grote boetes op middenvakrijden, op veranderen van rijbaan in files zonder reden, op het niet houden van voldoende afstand en het niet juist ritsen en je lost zowat alle files in Belgie op.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Ideaal; dan blijven we dus beter met zijn allen verder kachelen in mid-80s, early 90s bakken .

Of maw: je ecologische argumenten tegen snijden nog steeds niet veel hout. LCO-checks done?

We gaan eens logica gebruiken.
Een auto kost 20k en verbruikt in 10 jaar nog eens 20k energie
Om 2 ton staal te maken en plooien is er mogelijk 5 ton steenkool nodig
Om 10 ton petroleum te maken is er ongeveer 12 ton petroleum nodig

Hij kan rustig in Cuba 50 jaar rijden en verder energie verbruiken

Resultaat hij verbruikt meer energie door zijn gebruik dan om te maken

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

37 euro per maand is dan ook wat JIJ betaalde, niet wat er voor jouw vervoer betaald werd. Idem mbt mensen die een OV abbo hebben via hun werk.

Als de Belgen eens zouden leren auto rijden, zouden de files al een gans deel beter zijn, zelfs met dezelfde hoeveelheid auto's. Feit is dat hier een bumper aan bumper, slalom, middenrijvakplakker cultuur leeft waardoor je congestion meer in de hand werkt dan het op te lossen. Zet grote boetes op middenvakrijden, op veranderen van rijbaan in files zonder reden, op het niet houden van voldoende afstand en het niet juist ritsen en je lost zowat alle files in Belgie op.

Morsten we auto's uitrusten met google car technologie zitten we in de file achteraan op de zetel te werken...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat lijkt me wel veel. Ik heb uit een aantal artikels onthouden dat in de LCA van een auto ongeveer 10% van de CO2 uitstoot van de productie komt en 90% van het gebruik.

Als ik jouw cijfer gebruik en relateer aan een geschat gemiddeld gebruik van een auto (250.000km aan 6l/100km diesel = 396 kg CO2) dan zou het gebruik maar voor ongeveer 3% staan.
Heb je die bron ergens ter hand?

With this in mind, unless you do very high mileage or have a real gas-guzzler, it generally makes sense to keep your old car for as long as it is reliable

http://www.theguardian.com/environme...tprint-new-car

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Hoog tijd dus om die regio wat minder dicht bevolkt te maken. Meer mensen zorgen immers voor meer vervuiling.

Wat een onzin.
We zijn nu met meer dan ooit tevoren en toch neemt de vervuiling elk jaar af.
Als voorbeeld:
De Zenne is tegenwoordig proper, er leven terug vissen in, en dat is eeuwen geleden.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

http://www.theguardian.com/environme...tprint-new-car

Als dat realiteit is voor een gewone auto, wat moet dat dan zijn voor een elektrische auto met die massa batterijen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En iemand met een bedrijfswagen is geen werkende burger?

Het zal maar stoppen die discussie als de overheid een eenheifstelsel maakt zodat ambtenaren hun dienstwagen en treinabonnement als voordeel in natura boeken bij hun inkomen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En iemand met een bedrijfswagen is geen werkende burger?

Het zal maar stoppen die discussie als de overheid een eenheifstelsel maakt zodat ambtenaren hun dienstwagen en treinabonnement als voordeel in natura boeken bij hun inkomen