Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het zijn vrome moslims en die zijn sowieso heel populair in de Islam. Fundamenteel veranderen die mensen nooit. Religie en al zeker de Islam is een taai beestje. Best nooit te veel uit het oog verliezen.

Er zal dan ook véééééél verschil van mening zijn op de één of andere manier om ze nooit met uit het oog met te verliezen?

Sommige mensen hoor ik dan al denken: " Mag ik met de bom gooien?"

Zoekt de Taliban een thuisstek om deze te zien als de terukeer naar de oorspreonkelijke ware godsdienst die al jaren misvormd geweest is en is zijn keuze om dat te doen op Afghanistan gevallen?

Het opvoeren van de Jihad is daar zeker een onderdeel van. (de Jihad als strijd tegen alle slechte neigingen en strevingen die in je eigen hart opkomen, de militaire betekenis en alle strijd tegen ongelovigen. De laatste strijd wordt door moslimfundamentalisten gevoerd)

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb trouwens de indruk dat er daar helemaal niet gevochten wordt. Nog geen beelden van gevechten gezien. Gewoon beelden van Taliban die ongehinderd de ene na de andere stad binnenwandelen.

Zo zit de wereld ineen he.

Als de Carlisten je dorp bevrijden, dan sta je ook daar met vlaggetjes te zwaaien "Leve de Carlisten!"

Em als een week later plaats moeten ruimen voor de Republikeinen, sta je opnieuw daar te zwaaien "Leve de republiek!"

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb trouwens de indruk dat er daar helemaal niet gevochten wordt. Nog geen beelden van gevechten gezien. Gewoon beelden van Taliban die ongehinderd de ene na de andere stad binnenwandelen.

Logisch. De taliban belichaamt op en top waar de islam voor staat. De modale afgaanse moslim steunt dus de taliban

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb trouwens de indruk dat er daar helemaal niet gevochten wordt. Nog geen beelden van gevechten gezien. Gewoon beelden van Taliban die ongehinderd de ene na de andere stad binnenwandelen.

En nu willen ze hetzelfde doen in Kabul. Maar als de regent daar niet wil opzij schuiven zou er wel eens serieuzer kunnen gevochten worden. De Taliban hebben onderhandelaars gestuurd. Ze zeggen burgerslachtoffers te willen vermeiden.

Er is op plaatsen trouwens wel zwaar gevochten vernam ik.

Daarbij volgens mijn info is de overgave al een feit. Er zou een 'transitie' regering komen. Taliban leiders zijn reeds in Kabul.

Verder namen de Taliban de Bagram basis vandaag in, symbool voor de bezetting (denk aan folteringen).

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Logisch. De taliban belichaamt op en top waar de islam voor staat. De modale afgaanse moslim steunt dus de taliban

Wel, ik denk dat ook wel dat hij véél steun krijgt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Logisch. De taliban belichaamt op en top waar de islam voor staat. De modale afgaanse moslim steunt dus de taliban

Ik denk dat het ook extreme onbekwaamheid is. Een paar duizend Amerikaanse soldaten en het ging goed. Eens die weg zijn stort een leger van 300.000 man als een pudding in mekaar.

[De gemuilkorfde]

Men denkt ook vaak in constructies zoals we hier tijdens de 2e wereldoorlog kenden : de Duitsers (vijandig, binnenvallend regime) tov. de legitieme regering / bevolking / verzet.

Dat kun je in Afghanistan niet zeggen.
Die leven nog altijd in een soort stammenmaatschappij, met aparte warlords, die misschien wel tegen de Taliban zijn, maar een mengeling van vele strekkingen zijn, quasi allemaal moslims, en de meeste ook erg conservatief.

En de Taliban zijn Afghanen, het is geen regime dat vanuit het buitenland is komen binnenvallen.
Wij denken vanuit het standpunt "de democratie herstellen", maar democratie is iets dat zij nooit echt gekend hebben.
Ze zijn gewoon van onder wrede moslim regimes te leven, en ze geloven als moslim dat de sharia de ideale wetgeving is, gevestigd door hun profeet.

Hoe kun je daar tegenop?
De Russen konden het niet, de Amerikanen konden het ook niet.
Zolang die blijven geloven in de barbarij zal de barbarij zegevieren.

[Zipper]

Die taliban-zotten zouden zo'n kleine 100.000 man zijn. Die hadden op 20jaar tijd toch gemakkelijk allemaal kunnen uitgeroeid zijn.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die taliban-zotten zouden zo'n kleine 100.000 man zijn. Die hadden op 20jaar tijd toch gemakkelijk allemaal kunnen uitgeroeid zijn.

Dat was de bedoeling, maar als je er een bom op gooit, en hun minderjarige seksslaafjes waren wat te dicht in de buurt, staat er een artikel "VS doden kinderen" in de gazet. En dan stopt het bommen droppen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Men denkt ook vaak in constructies zoals we hier tijdens de 2e wereldoorlog kenden : de Duitsers (vijandig, binnenvallend regime) tov. de legitieme regering / bevolking / verzet.

Dat kun je in Afghanistan niet zeggen.
Die leven nog altijd in een soort stammenmaatschappij, met aparte warlords, die misschien wel tegen de Taliban zijn, maar een mengeling van vele strekkingen zijn, quasi allemaal moslims, en de meeste ook erg conservatief.

En de Taliban zijn Afghanen, het is geen regime dat vanuit het buitenland is komen binnenvallen.
Wij denken vanuit het standpunt "de democratie herstellen", maar democratie is iets dat zij nooit echt gekend hebben.
Ze zijn gewoon van onder wrede moslim regimes te leven, en ze geloven als moslim dat de sharia de ideale wetgeving is, gevestigd door hun profeet.

Hoe kun je daar tegenop?
De Russen konden het niet, de Amerikanen konden het ook niet.
Zolang die blijven geloven in de barbarij zal de barbarij zegevieren.

Ik zou het iets anders formuleren. De Russen konden er niet tegenop zodr de Amerikanen het een gaaf idee vonden om de islamisten te steunen, bewapenen en trainen om het seculiere regime ten val te brengen. Met een paar decennia vertraging zijn ze er achter gekomen dat de debiel Reagan daarmee de aanzet heeft gegeven voor problemen die we nu nog meeslepen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat het ook extreme onbekwaamheid is. Een paar duizend Amerikaanse soldaten en het ging goed. Eens die weg zijn stort een leger van 300.000 man als een pudding in mekaar.

Onbekwaamheid ? Ik baseer me deze keer toch eerder op de woorden van president Biden.

Doe wat je wil maar als het leger niet wil vechten heeft het allemaal geen zin.


De Zuid Vietnamezen kregen ook alle steun maar kozen uiteindelijk toch voor hun landgenoten uit het Noorden al waren het nog communisten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik zou het iets anders formuleren. De Russen konden er niet tegenop zodr de Amerikanen het een gaaf idee vonden om de islamisten te steunen, bewapenen en trainen om het seculiere regime ten val te brengen. Met een paar decennia vertraging zijn ze er achter gekomen dat de debiel Reagan daarmee de aanzet heeft gegeven voor problemen die we nu nog meeslepen.

Raar dat die Russen op konden tegen de nazi's maar niet tegen wat boeren op versleten sandalen
Het is nooit echt wat je denkt hoor

De tijd van Napoleon met aan de ene kant van het slagveld soldaten in het rood en aan de andere kant soldaten in het blauw is niet meer. Oorlog is nu van een heel andere orde en niet meer louter militair.

[De gemuilkorfde]

Zo gaat dit dus.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Geweldige onderschatting, nog altijd, nadat ze zowel de Sovjets als nu een Westerse militaire coalitie van 20 jaar lang hebben doorstaan.
Die mannen zijn niet dom of onwetend of onbegrijpend.

https://twitter.com/HaraldDoornbos/s...24185639059460

Het zijn zeker goede vechters , specialisten op hun terrein , geen zware uitrustingen , hetgeen altijd direct opvalt . vaak dragen ze Gewoon een paar witte doeken, lichtgewicht en koel , en een stuk mobieler dan volgevreten Amerikanen met 25 kilo bepakking.

Dat de Taliban nu weer terrein terug wint laat vooral zien hoe dom de aanpak van het westen was , indien men de praatjes over humanitaire interventie gelooft.

De planners in Washington hebben dat nooit als hoofddoel voor ogen gehad.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zo gaat dit dus.

Nee , niet bepaald .

Het begin is al onzin en alleen maar toegespitst op moslims.
Het soort godsdienst zal de Amerikanen een worst wezen.
Die hele interventie was nooit bedoeld om mensen daar te helpen.

Vanuit de Visie neergelegd door de belangrijkste figuren in de Bush admin was het logisch om de jacht op Bin laden te gaan koppelen aan de Taliban (een totaal andere organisatie die zich niet op het westen richtte) om zo hun, overigens uitvoerig vooraf beschreven, ideeen te gaan realiseren. Het Amerikaanse volk zag nu de Taliban als min of meer verantwoordelijk voor 9/11 waardoor de regering die, eerder genoemde mogelijkheid kreeg.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het zijn zeker goede vechters , specialisten op hun terrein , geen zware uitrustingen , hetgeen altijd direct opvalt . vaak dragen ze Gewoon een paar witte doeken, lichtgewicht en koel , en een stuk mobieler dan volgevreten Amerikanen met 25 kilo bepakking.

Echte Rambo's dus ? Die versloeg ook op zijn eentje het ganse Russische leger....In zijn afgetraind bloot bovenlijf nog wel En met pijl en boog aub ...die taliban hebben op zijn minst nog een aftands geweer
En de meesten zitten aan de opium.


Man man man De tijd van de Romeinen en de Spartanen is al heel lang voorbij hoor
Draai of keer het hoe je wil als je de bevolking niet aan uw zijde hebt heeft het geen zin. Dat was ook zo in Vietnam. Dat was zelfs zo in Belgisch Congo.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee , niet bepaald .

Het begin is al onzin en alleen maar toegespitst op moslims.
Die hele interventie was nooit bedoeld om mensen daar te helpen.

Het begin was de jacht op een haatbaard die met veel plezier verkondigde zoveel mogelijk niet moslims te willen doden. En daar goed mee bezig was.

Daarna leek het de "coalitie" een goed idee om wat beschaving terug te brengen in dat verscheurde land.

Helaas ,sommige groepen daar hebben hun eigen idee. En ze beroepen zich op het enige recht, en dat lijkt hen wel te lukken nietwaar.
En neen, dat idee, da's niet Kumbaya zingen, maar gruwelijk hard verkrachten, folteren, moorden, plunderen om duidelijk te maken wie de baas is.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee , niet bepaald .

Het begin is al onzin en alleen maar toegespitst op moslims.
Die hele interventie was nooit bedoeld om mensen daar te helpen.

Misschien is het al naïef om te denken dat die mensen daar willen worden geholpen ? Volgens mij voelt 99 % van de mensen zich daar best gelukkig.
Het is fout van alles door een westerse bril te willen zien. Zij vinden aan ons niet echt zo leuk of voorbeeldig als we denken hoor

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Raar dat die Russen op konden tegen de nazi's maar niet tegen wat boeren op versleten sandalen
Het is nooit echt wat je denkt hoor

De tijd van Napoleon met aan de ene kant van het slagveld soldaten in het rood en aan de andere kant soldaten in het blauw is niet meer. Oorlog is nu van een heel andere orde en niet meer louter militair.

Die boeren op sandalen waren een relatief ongevaarlijke opponent. Tot de Amerikanen het een slim idee achtten om die mannen te bewapenen en te trainen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die boeren op sandalen waren een relatief ongevaarlijke opponent. Tot de Amerikanen het een slim idee achtten om die mannen te bewapenen en te trainen.

En wie heeft ze dan de laatste 20 jaar bewapend?