Zuid-Nederland of Wallonië?

[DeZeeuw]

Het Oosten: "de Nederduitsche taal moet doen leeren, omdat men die taal daar niet kent, ten minste zoo niet kent".

Feitelijk geeft u hier zelf het antwoord al; het betrof overduidelijk geen andere taal, maar slechts een andere taalvariant.

U lijkt er een sport van te maken om het koste wat het kost met anderen oneens te zijn, zelfs wanneer de feiten overduidelijk in uw nadeel wijzen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het Oosten: "de Nederduitsche taal moet doen leeren, omdat men die taal daar niet kent, ten minste zoo niet kent".

Feitelijk geeft u hier zelf het antwoord al; het betrof overduidelijk geen andere taal, maar slechts een andere taalvariant.

U lijkt er een sport van te maken om het koste wat het kost met anderen oneens te zijn, zelfs wanneer de feiten overduidelijk in uw nadeel wijzen.

Helemaal niet. U zoekt weer uitvluchtsels om de toenmalige realiteit te ontkennen. De Coninck zegt hier duidelijk dat de Zuid-Nederlanders van het toenmalige VKN niet vertrouwd zijn met het Nederduits dat Willem I wil opleggen. Ze zullen of zouden deze taal moeten leren.

Het kan haast niet duidelijker.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Sowieso ervaar ik de taal die we nu schrijven als mijn taal en het geschreven Nederlands van tot 400 jaar geleden ook, daar ik het vloeiend kan lezen. Meer is er niet aan. Verder heb ik nooit op communicatieproblemen gestuit waar ik ook was in Nederland. Noord tot Zuid. Straf he?

Precies! Maar die evidente waarheid wil Het Oosten langs geen kanten erkennen. Alles wat Nederland en Vlaanderen nauwer bij elkaar brengt is voor hem taboe.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Precies! Maar die evidente waarheid wil Het Oosten langs geen kanten erkennen. Alles wat Nederland en Vlaanderen nauwer bij elkaar brengt is voor hem taboe.

Tja, zo (her)kennen we monsieur Quercus. U sleurt er alweer van alles bij dat maar weinig met het taalgegeven tijdens het VKN te maken heeft. Ik relateer gewoon wat een minister van Willem I meent te weten in die tijd. En dat is dat de 'Hollandse taal' (zoals JF Willems het noemt) ofte het Nederduits dat Willem I wil opleggen niet eigen is aan de Zuid-Nederlandse bevolking en dat dit Nederduits zou moeten aangeleerd worden door de inwoners van de Zuidelijke Nederlanden. De minister zei dat natuurlijk niet 'zo maar'.

Vervolgens wringt u zich dan voor de zoveelste keer in allerlei bochten om dit te ontkennen of te minimaliseren omdat het niet past in uw 'groot-nederlandse' ideologie. Waarvan akte.

[DeZeeuw]

Het Oosten: "Helemaal niet"

Helemaal wel! U weet dondersgoed dat het Nederlands verschillende taalvarianten en dialecten kent.
Als een Drent plat Drents tegen u praat verstaat u er waarschijnlijk geen pepernoot van; desalniettemin is het gewoon een Nederlands dialect.
Probeer uzelf eens voor te stellen hoe dit 500 jaar geleden geweest moet zijn, toen het Nederlands nog niet overal gestandaardiseerd was?
Het Nederlands is een prachtige taal en kent, net als ieder andere taal, vele variëteiten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het Oosten: "Helemaal niet"

Helemaal wel! U weet dondersgoed dat het Nederlands verschillende taalvarianten en dialecten kent.
Als een Drent plat Drents tegen u praat verstaat u er waarschijnlijk geen pepernoot van; desalniettemin is het gewoon een Nederlands dialect.
Probeer uzelf eens voor te stellen hoe dit 500 jaar geleden geweest moet zijn, toen het Nederlands nog niet overal gestandaardiseerd was?
Het Nederlands is een prachtige taal en kent, net als ieder andere taal, vele variëteiten.

Het gaat niet over dialecten of taalvarianten. Het gaat over het Nederduits of het 'Hollands' dat Willem I ons wilde opleggen en dat niet paste met ons taaleigen hier in het Zuiden. Toch wat bij de zaak blijven als het effe kan.

[Tavek]

Ez sint guotiu niuwe maere,
daz die vogel offenbaere
singent, dâ man bluomen siht.
zén zîten in dem jâre
stüende wol, daz man vrô waere,
leider des enbin ich niht:
Mîn tumbez herze mich verriet,
daz muoz unsanfte unde swaere
tragen daz leit, das mir beschiht.

Limburgs/Maaslands uit de jaren stillekes. Ik zou dit niet classificeren als Nederlands

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja, zo (her)kennen we monsieur Quercus. U sleurt er alweer van alles bij dat maar weinig met het taalgegeven tijdens het VKN te maken heeft. Ik relateer gewoon wat een minister van Willem I meent te weten in die tijd. En dat is dat de 'Hollandse taal' (zoals JF Willems het noemt) ofte het Nederduits dat Willem I wil opleggen niet eigen is aan de Zuid-Nederlandse bevolking en dat dit Nederduits zou moeten aangeleerd worden door de inwoners van de Zuidelijke Nederlanden. De minister zei dat natuurlijk niet 'zo maar'.

Vervolgens wringt u zich dan voor de zoveelste keer in allerlei bochten om dit te ontkennen of te minimaliseren omdat het niet past in uw 'groot-nederlandse' ideologie. Waarvan akte.

Je laat het steeds zo uitschijnen dat je het alleen maar wil hebben over de periode van het VKN. Maar eigenlijk is het een foefje. Uw agenda is in werkelijkheid anders. Je gebruikt uw interpretaties en commentaren rond het historische VKN om het idee van toenadering tussen het huidige Nederland en het huidige Vlaanderen in een pejoratief daglicht te stellen. Dat hebben uw medeforummers reeds lang door.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je laat het steeds zo uitschijnen dat je het alleen maar wil hebben over de periode van het VKN. Maar eigenlijk is het een foefje. Uw agenda is in werkelijkheid anders. Je gebruikt uw interpretaties en commentaren rond het historische VKN om het idee van toenadering tussen het huidige Nederland en het huidige Vlaanderen in een pejoratief daglicht te stellen. Dat hebben uw medeforummers reeds lang door.

Integendeel, ik heb altijd gezegd dat Nederland en België/Vlaanderen moeten samenwerken. Maar ik heb ook altijd gezegd dat het het beste is voor iedereen dat elkeen zijn eigen potje blijft koken. Nederlanders zijn nu eenmaal geen Vlamingen en vice versa. Uw zucht naar hereniging stoelt op oubollige en vervlogen romantiek. Zo van het soort van uw ‘handtekening’.

[DeZeeuw]

Het Oosten: "Het gaat niet over dialecten of taalvarianten."

Daar gaat het juist wel over.
In de Nederlanden werden destijds tal van taalvarianten en dialecten van het Nederduits (Nederlands) gesproken, maar ook andere (minderheids)talen zoals Fries, Frans en Limburgs.
In Vlaanderen echter, en daar hebben we het nu toch over, sprak men een variant (of meerdere varianten) van het Nederduits (Nederlands dus!).

En dat we hier al twee dagen over discussiëren is eigenlijk raar, het betreft namelijk een historisch feit.
Sla de geschiedenisboeken er maar op na.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Het Oosten: "Het gaat niet over dialecten of taalvarianten."

Daar gaat het juist wel over.
In de Nederlanden werden destijds tal van taalvarianten en dialecten van het Nederduits (Nederlands) gesproken, maar ook andere (minderheids)talen zoals Fries, Frans en Limburgs.
In Vlaanderen echter, en daar hebben we het nu toch over, sprak men een variant (of meerdere varianten) van het Nederduits (Nederlands dus!).

En dat we hier al twee dagen over discussiëren is eigenlijk raar, het betreft namelijk een historisch feit.
Sla de geschiedenisboeken er maar op na.

We discussiëren over deze en andere onderwerpen in dit verband al een lange tijd omdat u en uw acolieten regelmatig draden openen over een groot-Nederland. Een onderwerp waar er al oeverloos over gediscussieerd werd en er altijd dezelfde dilemma's worden besproken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We discussiëren over deze en andere onderwerpen in dit verband al een lange tijd omdat u en uw acolieten regelmatig draden openen over een groot-Nederland. Een onderwerp waar er al oeverloos over gediscussieerd werd en er altijd dezelfde dilemma's worden besproken.

Men wil wel niet gezegd hebben dat de Hollanders België destijds gewoon geannexeerd hebben.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Men wil wel niet gezegd hebben dat de Hollanders België destijds gewoon geannexeerd hebben.

Zoals West-Duitsland Oost-Duitsland heeft 'geannexeerd'.

Of voordien: Pruisen de rest van de Duitse regio's (met uitzondering van Oostenrijk etc.).

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zoals West-Duitsland Oost-Duitsland heeft 'geannexeerd'.

Of voordien: Pruisen de rest van de Duitse regio's (met uitzondering van Oostenrijk etc.).

Zoals ik hierboven al vermeldde.

[Weyland]

De parallel met Oostenrijk doet de Belgicist aan Dolf denken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Men wil wel niet gezegd hebben dat de Hollanders België destijds gewoon geannexeerd hebben.

Tijdens het VKN was het Zuiden gewoon de voortuin van Holland. Hollandse taal inbegrepen.

[Weyland]

Hollandse calvinisten die toastten met goedkope tafelwijn in ons land. En dan luidkeel "lekker toch" riepen. Het bracht onze voorouders voor het eerst in aanraking met de culturele vervlakking in een dergelijke samenleving.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tijdens het VKN was het Zuiden gewoon de voortuin van Holland. Hollandse taal inbegrepen.

als u gaat graven kunt u her en der nog fraaie laarzen van de taalpolitie aantreffen

[Weyland]

Ik heb een beeld van een Belg die zenuwziek gemaakt werd door een betweterige Hollander die hem op taal corrigeerde. Een Hollander wordt graag aangesproken in zijn eigen taal.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik heb een beeld van een Belg die zenuwziek gemaakt werd door een betweterige Hollander die hem op taal corrigeerde. Een Hollander wordt graag aangesproken in zijn eigen taal.

In Amsterdam is de voertaal de facto Engels....