Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Welke oorlogsretoriek? Het zijn de Russen die hun troepen massaal gemobiliseerd hebben rond Oekraine. Moesten die er niet staan zou die retoriek idioot zijn, maar ze staan er gewoon. Het Westen heeft die daar niet gezet, Rusland heeft die daar gezet.

Hoe sommigen zich hier in allerlei bochten zitten te wringen om de huidige situatie in de schoenen van het Westen te duwen is compleet lachwekkend.

Ik denk dat de Russen en hun bondgenoten nog steeds oefeningen mogen houden zonder toestemming van de VS

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Na de val van de sovjet unie had Nato moeten verdwijnen , in het geval we de redenen voor oprichting ervan zouden geloven. In plaats daarvan breidde het uit en ging andere taken uitvoeren.

Nee, de bestaansreden van de NATO is nog steeds aanwezig en nog steeds dezelfde.
De veiligheid en vrede in de westerse wereld verzekeren.
Als de NATO had opgehouden te bestaan in 1990, omdat de USSR instortte, waren er allang terug oorlogen geweest in Europa.

Ik snap gewoon niet dat jullie niet verder kijken dan jullie neus lang is.

Zonder de NATO had de EU niet bestaan.
Er had dus nooit een gemeenschap geweest om elkaar te beschermen.
Stel dus dat de NATO was opgeheven geweest in 1991.
Wie zou Ergodgan er dan van terughouden om Griekenland aan te vallen?
Wie zou Poetin er dan van terughouden om de Baltische staten te annexeren.
Zonder de NATO zou Poetin in 2014 gewoon als een pletwals over Europa zijn gegaan.
Als Europa niet onder de voeten zijn gelopen door ISIS en AQ-aanhangers.

De NATO is trouwens nooit andere taken gaan uitvoeren, dan de Europese en Noord-Amerikaanse bevolking beschermen tegen binnen en buitenlandse vijanden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk dat de Russen en hun bondgenoten nog steeds oefeningen mogen houden zonder toestemming van de VS

Nee, dat is niet zo.
De NATO mag geen oefeningen houden in de buurt van de grenzen van niet NATO-lidstaten zonder akkoord van die landen en niet NATO-lidstaten mogen geen oefeningen houden aan de NATO-grenzen zonder akkoord van de NATO.
Elke samentrekking van een niet aangekondigde troepenmacht aan elkaarsgrenzen word gezien als een provocatie en een bedreiging.

[Max van Dietschland]

Het is wel overduidelijk dat de VS Rusland tot een invasie probeert te provoceren nog voor het einde van de Winterspelen.

Dit uiteraard om Rusland en China uit elkaar te spelen.

Je hoeft geen professor internationale politiek te zijn om dit te doorzien.

Poetin zal Oekraïne nooit aanvallen voor het einde van de Winterspelen. Als het westen geweld wil zal het zelf moeten aanvallen of Oekraïne bijvoorbeeld Donbass laten aanvallen.

De militaire oefeningen in Wit-Rusland en op zee duren een week en zullen beëindigd worden rond 20 februari. Dit wordt een zeer belangrijke datum, want dan kan Poetin drie opties beslissen. De troepen gewoon laten in de regio, de troepen terugtrekken of overgaan tot een militaire aanval.

Dit zal afhankelijk zijn van de gesprekken die volgende week lopen. De spanning is nu maximaal gezet, het is erop of eronder.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk dat de Russen en hun bondgenoten nog steeds oefeningen mogen houden zonder toestemming van de VS

Sinds wanneer worden 'militaire oefeningen' vergezeld met ultimatums en eisen? Zijn daar precedenten van? Wie houd hier wie voor onnozelaar?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Max, waarop baseer je je stelling dat er 'nog 10 dagen' zijn ?

Poetin kan dit spelletje nog wekenlang volhouden, en Biden gewoon laten dagelijks zijn onheilsspellingen in de pers verkondigen.

Zolang hij geen enkele 'trofee' heeft kunnen binnenhalen inzake limitering van de Navo die oprukt richting zijn grens heeft hij geen enkele reden om de huidige politiek van 'dreiging en spanning' te verminderen.

De VS en aanhangsel UK zijn duidelijk niet van plan hem dat te gunnen, de vraag is of frankrijk en duitsland (wat de macht van de west europese landen weergeeft) daarover denken.

Ik zie veel meer hysterie en opgeblazen retoriek aan de kant van de VS dan aan de kant van rusland...

Om Rusland nog deze week tot een invasie te provoceren. Een tactiek dat zo doorzichtig als iets is. Poetin zal niet in deze val trappen.

Na afloop van de militaire oefeningen kan Rusland beslissen om de situatie zo te laten, maar een dergelijke grote troepenopbouw aanhouden is behoorlijk duur. Dit kan misschien nog enkele weken langer duren maar zeker geen maanden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Om Rusland nog deze week tot een invasie te provoceren. Een tactiek dat zo doorzichtig als iets is. Poetin zal niet in deze val trappen.

Na afloop van de militaire oefeningen kan Rusland beslissen om de situatie zo te laten, maar een dergelijke grote troepenopbouw aanhouden is behoorlijk duur. Dit kan misschien nog enkele weken langer duren maar zeker geen maanden.

We zullen vlug zien of de Amerikanen weer eens aan het 'liegen' zijn zoals in de tijd van Saddam Hoessein. Indien Putin Oekraïne niet binnenvalt, hebben de Yanks ons weer eens iets willen wijsmaken of werken hun inlichtingendiensten niet al te best. Hetgeen niet de eerste keer zou zijn.

Hoe dan ook, Poetin heeft duidelijk gemaakt dat hij niet al te veel Westers gezinde (lees: Navo-gezinde) landen aan zijn grenzen wil.

Edoch, het kan ook zijn dat de Amerikanen gelijk krijgen. In dit geval zou het wel geen al te verstandige zet zijn van Poetin.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk niet dat Oekraïne hier als winnaar uitkomt…

Dat zullen we zien he.

Poetin verliest in elk geval altijd, wat hij ook doet.
Schaakmat noemen ze dat.

Maar hij kan wel een hoop schade aanrichten in zijn verlies....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk dat de Russen en hun bondgenoten nog steeds oefeningen mogen houden zonder toestemming van de VS

Natuurlijk, alleen zijn er een hoop signalen die aangeven dat het niet om oefeningen gaat maar om voorbereidingen van een invasie.
Als je bepaalde details leest van wat er circuleert is dat vrij duidelijk en de amerikanen weten uiteraard nog veel meer

De VS weten vrij exact wat er allemaal aan de grens staat , tot op 1 tank en vrachtwagen na en ze weten ook het verschil met eerdere oefenigen, zoals Zapad 2017 etc.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen vlug zien of de Amerikanen weer eens aan het 'liegen' zijn zoals in de tijd van Saddam Hoessein. Indien Putin Oekraïne niet binnenvalt, hebben de Yanks ons weer eens iets willen wijsmaken of werken hun inlichtingendiensten niet al te best. Hetgeen niet de eerste keer zou zijn.

Hoe dan ook, Poetin heeft duidelijk gemaakt dat hij niet al te veel Westers gezinde (lees: Navo-gezinde) landen aan zijn grenzen wil.

Edoch, het kan ook zijn dat de Amerikanen gelijk krijgen. In dit geval zou het wel geen al te verstandige zet zijn van Poetin.

Als Poetin niet binnenvalt kunnen de amerikanen claimen dat ze hem hebben doen veranderen van idee door zijn plannen en false flag aanvalsplannen publiek te maken.

En dan heeft Poetin vele miljoenen dollars opgesoupeerd en zit hij nog altijd met het 'Oekraiense' probleem en vrij serieus internationaal gezichtsverlies na zijn ultimatum.

Dat zou natuurlijk de ideale situatie zijn, maar de hoop daarop is vrij klein.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zullen we zien he.

Poetin verliest in elk geval altijd, wat hij ook doet.
Schaakmat noemen ze dat.

Maar hij kan wel een hoop schade aanrichten in zijn verlies....

Mocht Poetin in elk geval in een verlies positie zitten, dan zou ik van hem een nucleaire aanval op Oekraine uitvoeren. Gewoon een 20-tal nukes op de belangrijkste steden van Oekraine, en dan stoppen. Kijken of het Westen dan bereid is om een totale thermonucleaire oorlog daarvoor te starten of niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mocht Poetin in elk geval in een verlies positie zitten, dan zou ik van hem een nucleaire aanval op Oekraine uitvoeren. Gewoon een 20-tal nukes op de belangrijkste steden van Oekraine, en dan stoppen. Kijken of het Westen dan bereid is om een totale thermonucleaire oorlog daarvoor te starten of niet.

Met een plots verkeerde of draaiende windrichting naar Rusland toe lijkt me dit toch niet zo'n verstandige zet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met een plots verkeerde of draaiende windrichting naar Rusland toe lijkt me dit toch niet zo'n verstandige zet.

Och, ze zijn Chernobyl gewoon geweest, dat viel enorm mee, dus veel maakt dat niet uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Och, ze zijn Chernobyl gewoon geweest, dat viel enorm mee, dus veel maakt dat niet uit.

Wat wilt u, dat heeft men nu eenmaal met kerncentrales.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat wilt u, dat heeft men nu eenmaal met kerncentrales.

En zoals ik zegde, dat viel enorm mee. Zoals corona, men heeft daar veel ambras over verkocht, en uiteindelijk is dat zo goed als ongemerkt gegaan. Er leven nog altijd mensen in Oekraine. Dat is juist wat ik zou veranderen, mocht ik Poetin zijn

Dan zouden ze ophouden met lachen he.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En zoals ik zegde, dat viel enorm mee. Zoals corona, men heeft daar veel ambras over verkocht, en uiteindelijk is dat zo goed als ongemerkt gegaan. Er leven nog altijd mensen in Oekraine. Dat is juist wat ik zou veranderen, mocht ik Poetin zijn

Dan zouden ze ophouden met lachen he.

Ik vermoed sterk dat u niet in de omgeving van Tsjernobyl woont. Nu, de kans zit er statistisch dik in dat Tsjernobyl de voorbode is van meerdere nucleaire rampen. Hoe groter het aantal kerncentrales men bouwt, hoe groter zulke kans is . Maar goed, daar ging de draad eigenlijk niet over.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En de kans zit er statistisch dik in dat Tsjernobyl de voorbode is van meerdere nucleaire rampen. Hoe groter het aantal kerncentrales men bouwt, hoe groter zulke kans is .

Kijk, het is zo een beetje als uw eerste bezoek aan de tandarts. Zolang je daar niet geweest bent, heb je daar nachtmerries van en denk je dat het ongelofelijk verschrikkelijk is. Dat heeft men ons ook wijsgemaakt gedurende vele jaren.
Het grote voordeel van Chernobyl, en van Fukushima, is dat het echt gebeurd is. Dat is zoals echt naar de tandarts geweest te zijn. Leuk is anders, maar uiteindelijk valt het mee, en zijn al die zotte verhalen uiteindelijk idioot geweest. Nucleaire "rampen" zijn prima. Ze stellen alles bij elkaar niet veel voor. Dat is wat we uit Tchernobyl en Fukushima geleerd hebben he.

Maar hier heb ik het niet over een centrale die het begeeft, maar het gooien van atoombommen op enkele steden he. Dat is iets lastiger niewaar.

Iemand had het over de fallout en de wind en zo, maar dat valt allemaal mee. Vooral dat mensen nu geleerd hebben om maskerkes te dragen he

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, het is zo een beetje als uw eerste bezoek aan de tandarts. Zolang je daar niet geweest bent, heb je daar nachtmerries van en denk je dat het ongelofelijk verschrikkelijk is. Dat heeft men ons ook wijsgemaakt gedurende vele jaren.
Het grote voordeel van Chernobyl, en van Fukushima, is dat het echt gebeurd is. Dat is zoals echt naar de tandarts geweest te zijn. Leuk is anders, maar uiteindelijk valt het mee, en zijn al die zotte verhalen uiteindelijk idioot geweest. Nucleaire "rampen" zijn prima. Ze stellen alles bij elkaar niet veel voor. Dat is wat we uit Tchernobyl en Fukushima geleerd hebben he.

Maar hier heb ik het niet over een centrale die het begeeft, maar het gooien van atoombommen op enkele steden he. Dat is iets lastiger niewaar.

Iemand had het over de fallout en de wind en zo, maar dat valt allemaal mee. Vooral dat mensen nu geleerd hebben om maskerkes te dragen he

Poetin zou een paar goedgerichte bommen kunnen gooien op één van de Oekraïense kerncentrales (het land heeft er minstens 3, voor zover ik weet). Zoveel Russische militaire moeite zou dat niet moeten zijn, en het zou ook wat indruk maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Poetin zou een paar goedgerichte bommen kunnen gooien op één van de Oekraïense kerncentrales (het land heeft er minstens 3, voor zover ik weet). Zoveel Russische militaire moeite zou dat niet moeten zijn, en het zou ook wat indruk maken.

Dat zou maar flauw zijn. Een soort van kwajongensstreek omdat die niks straffers kan bedenken.

Nee, een beperkte nucleaire aanval op Oekraine zou een meesterzet zijn, omdat het dan het Westen met zijn broek op zijn enkels zet, het gelul over Oekraine finaal beeindigt, en toont dat er met zijn dingskes niet gerammeld moet worden. Hij kan er gerust op wedden dat het Westen helemaal niet zal terugslaan met nucleaire wapens en een totale thermonucleaire oorlog riskeren, maar goed, in die hoedanigheid kunnen ze dat ook krijgen. Rusland zal er dan ook aan zijn, maar dat kan Poetin niet veel meer schelen, die is ook al vrij oud he. En ondertussen zal hij toch waarschijnlijk een aantal Amerikaanse, en de meeste west-Europese hoofdsteden opgeblazen hebben. Iets dat hem gegarandeerd in de geschiedenisboeken zal zetten.

Als Oekraine nucleair vernietigd is, en het Westen valt NIET aan, weten alle andere niet-nato-landen dat ze zich beter voegen. En doet Poetin nadien wat hij wil, zolang het geen nato land is.

Wat er verder van "sancties" zou komen, zal zelfs nog maar moeten overwogen worden, want Poetin toont dan dat hij heel ver durft gaan in het pokerspel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou maar flauw zijn. Een soort van kwajongensstreek omdat die niks straffers kan bedenken.

Nee, een beperkte nucleaire aanval op Oekraine zou een meesterzet zijn, omdat het dan het Westen met zijn broek op zijn enkels zet, het gelul over Oekraine finaal beeindigt, en toont dat er met zijn dingskes niet gerammeld moet worden. Hij kan er gerust op wedden dat het Westen helemaal niet zal terugslaan met nucleaire wapens en een totale thermonucleaire oorlog riskeren, maar goed, in die hoedanigheid kunnen ze dat ook krijgen. Rusland zal er dan ook aan zijn, maar dat kan Poetin niet veel meer schelen, die is ook al vrij oud he. En ondertussen zal hij toch waarschijnlijk een aantal Amerikaanse, en de meeste west-Europese hoofdsteden opgeblazen hebben. Iets dat hem gegarandeerd in de geschiedenisboeken zal zetten.

Als Oekraine nucleair vernietigd is, en het Westen valt NIET aan, weten alle andere niet-nato-landen dat ze zich beter voegen. En doet Poetin nadien wat hij wil, zolang het geen nato land is.

Wat er verder van "sancties" zou komen, zal zelfs nog maar moeten overwogen worden, want Poetin toont dan dat hij heel ver durft gaan in het pokerspel.

Als Putin ook maar één atoombom gebruikt, krijgt hij er 3 terug op zijn dak. En hij weet het.