Limburg dan toch onafhankelijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superbelg

Als je voor de splitsing van België bent, moet je ook voor de splitsing van Vlaanderen zijn. Logisch toch? Ofwel wijs je elk separatisme af en leren we samenleven met onze landgenoten.

Dit is hier al meermalen gezegd: indien de Limburgers die verzuchtingen zouden hebben, dan mogen ze dat gerust nastreven.

Alleen zien we volstrekt niet dat er een dergelijk gevoel zou leven bij de Limburgers. Nog steeds vraag ik mij af: indien er toch zo'n sterk Limburgse hang naar onafhankelijkheid zou zijn, waarom bestaat er dan geen Limburgs Volkspartij (of iets dergelijks)? Hoe komt het dan dat we heel wat Limburgers aantreffen in de Vlaamse Beweging?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk zijn dat gewoon belgicisten die nu een nieuw stokpaardje hebben gevonden, nl. de provinciale decentralisatie.

Je doet het klinken alsof het een scheldwoord is !

Maar ja, ik zie inderdaad liever een provinciaal niveau ter vervanging van de gewesten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Omdat ALLES in dit apenland communautair getind is. Van het minste beetje wordt een taalprobleem gemaakt. Dit los je niet op in een unitair België. Je legt de verantwoordelijkheid wel bij 1 regering, maar het resultaat zal zijn dat de ene regering na de andere zal vallen.
Omdat Vlamingen en Walen nu eenmaal twee verschillende volkeren zijn met een andere cultuur, andere leefgewoontes, politieke overtuigingen, etc etc etc
Omdat Wallonië nu al jaaaren aantoont niets aan haar problemen te kunnen doen. Waarom dan Vlaanderen blijven leegzuigen? Men wijst vaak naar Europa als oplossing waardoor Vlaanderen nutteloos is, maar waarom neemt Europa haar verantwoordelijkheid dan niet en betaald het de Vlaamse transfers aan Wallonië zelf niet in plaats dat Vlaanderen 98% van zijn ontwikkelingshulp aan een bodemloze put moet afstaan? Geld dat in Vlaanderen veel nuttiger gebruikt kan en zal worden, dat bewijst de Vlaamse regering nu al jaren.

Testify, Brother, testify !

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Alsof Vlaanderen daar veel aan zal veranderen.

Stel je maar eens voor dat die 11,3 miljard terug herverdeelt wordt onder de vijf provincies (op gemeentelijk/stedelijk niveau dan wel), dat betekend 2,26 miljard voor Limburg. Daar kan je toch al iets mee doen.

Welk werk is oververtegenwoordigt in Limburg? Juist, de arbeidsintensieve jobs. En gaan die nu niet naar het oostblok omwille van de hoge loonkosten in ons land? Met 11,3 miljard kan je al heel wat doen aan die loonlasten. Bovendien kan je één van de grooste manco's van Limburg, de laaggeschooldheid van veel burgers, verhelpen door hen herscholingen aan te bieden en hoger onderwijs interessanter te maken door het veel goedkoper te maken...

Denk er maar eens over na en beeld je in dat Vlaanderen ELK JAAR 11,3 miljard kan gebruiken, dan zie je wat Vlaanderen kan doen voor Limburg, wat België niet kan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

....

Aha, ik merk dat u er bent. Welnu, al een paar keer legde ik onderstaande vragen voor, maar blijkbaar weet u er niet echt weg mee. Ik moet blijkbaar concluderen dat u maar onzin neerschreef....


U schreef:

Oorspronkelijk bericht door Tavek Als Limburger voel ik me gewoon niet Vlaming. Als ik naar de echte Vlamingen kijk, zie ik gewoon veel te veel verschillen, bijna evenveel als met de Franstaligen (buiten de taal). Ik kom redelijk veel (wekelijks) in steden zoals Maastricht, Heerlen, Sittard....en daar voel ik me echt thuis. Je merkt er dat het Limburgers zijn. In bijvoorbeeld Brugge voel ik me een toerist, een vreemdeling.

Ik antwoordde:

Mag ik een paar voorbeelden van de verschillen die u ontwaart tussen "Vlamingen" (volgens uw definitie) en Limburgers?

Mag ik dan vragen waardoor u zich dan in Brugge een vreemdeling voelt?

Mag ik ook eens vragen in welke gebieden er dan wel volgens u Vlamingen wonen?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk zijn dat gewoon belgicisten die nu een nieuw stokpaardje hebben gevonden, nl. de provinciale decentralisatie.

Ik krijg eerder het idee dat het helemaal geen belgicisten, maar slechts anti-Vlaams nationalisten zijn. Zo van: Vlaams-nationalisten zijn rechts, ik ben links, dus ik ben tegen Vlaams nationalisme. Dat Limburg meer opschiet met een onafhankelijk Vlaanderen dan met een unitair België maakt dan blijkbaar niets meer uit. Daarom ook die tegenstrijdigheid, die tot nu toe nog niet verklaard kon worden.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Superbelg

Als je voor de splitsing van België bent, moet je ook voor de splitsing van Vlaanderen zijn. Logisch toch? Ofwel wijs je elk separatisme af en leren we samenleven met onze landgenoten.

Neen. Omdat een onafhankelijk Limburg niet levensvatbaar is. Een onafhankelijk Vlaanderen wel door de financiële slagkracht en de al ver gevorderde federalisering van België waardoor heel wat domeinen al Vlaamse verantwoordelijkheden zijn. Buiten wat pietlulligheden links en rechts bestaat er nauwelijks een provinciaal niveau, aangezien alle belangrijke materies ofwel Vlaams, ofwel Belgisch zijn. Bij een onafhankelijk Limburg dien je al die domeinen te openen op provinciaal niveau en dat is onbetaalbaar voor een economisch zwakke regio.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik krijg eerder het idee dat het helemaal geen belgicisten, maar slechts anti-Vlaams nationalisten zijn. Zo van: Vlaams-nationalisten zijn rechts, ik ben links, dus ik ben tegen Vlaams nationalisme. Dat Limburg meer opschiet met een onafhankelijk Vlaanderen dan met een unitair België maakt dan blijkbaar niets meer uit. Daarom ook die tegenstrijdigheid, die tot nu toe nog niet verklaard kon worden.

Maar het geweer wordt wel heel vaak van schouders veranderd, waarbij bijna steeds voor België wordt gekozen.

[Superbelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is hier al meermalen gezegd: indien de Limburgers die verzuchtingen zouden hebben, dan mogen ze dat gerust nastreven.

Hebben de Vlamingen die verzuchtingen? Onderzoek wijst uit dat zelfs bij de Blokkers belgicisten zitten.

[Superbelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Neen. Omdat een onafhankelijk Limburg niet levensvatbaar is. Een onafhankelijk Vlaanderen wel

De meeste mensen denken van niet, blijkt uit cijfers die zelfs uw geliefde VVB geeft.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar het geweer wordt wel heel vaak van schouders veranderd, waarbij bijna steeds voor België wordt gekozen.

Ach, als het maar anti-VB is.

Als je zegt dat je geen enkele band met andere provincies van België hebt, noch met de Waalse, noch met de Vlaamse, maar wel met Nederlands Limburg, dan zou je normaal gesproken pleiten voor hereniging met Nederland. Maar nee, dat is immers een rechts puntje, dus dan maar voor een unitair België met "provinciale decentralisatie". Het is de enige verklaring die ik voor die tegenstrijdigheden kan bedenken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superbelg

Hebben de Vlamingen die verzuchtingen? Onderzoek wijst uit dat zelfs bij de Blokkers belgicisten zitten.

Ja, welk onderzoek moge dat dan wel zijn? En hoe is men er dan wel ingeslaagd die één miljoen kiezers op te sporen en allemaal te ondervragen?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ach, als het maar anti-VB is.

Als je zegt dat je geen enkele band met andere provincies van België hebt, noch met de Waalse, noch met de Vlaamse, maar wel met Nederlands Limburg, dan zou je normaal gesproken pleiten voor hereniging met Nederland. Maar nee, dat is immers een rechts puntje, dus dan maar voor een unitair België met "provinciale decentralisatie". Het is de enige verklaring die ik voor die tegenstrijdigheden kan bedenken.

O jee... nu is een samengaan met Nederland ook al rechts ? Wooooowie !

[Dimitri]

EDIT: België is trouwens het enige land dat ik ken waar staatsnationalistisch zijn als links wordt gezien.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Superbelg

De meeste mensen denken van niet, blijkt uit cijfers die zelfs uw geliefde VVB geeft.

Omdat de meeste mensen niet willen nadenken over de zaak. Ze slikken gewoon alles wat hen vanuit regeringsniveau ingegeven wordt. Er is geen enkele economische basis voor België, laat staan een unitair België. Er is enkel een emotionele basis, en emoties zijn nooit een goede leidraad geweest.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

EDIT: België is trouwens het enige land dat ik ken waar staatsnationalistisch zijn als links wordt gezien.

Dat is te danken aan de positie van de linkse partijen. Sinds Albert I de sossen heeft opgevreën hebben die hun macht en geld in België en niet Vlaanderen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, ik merk dat u er bent. Welnu, al een paar keer legde ik onderstaande vragen voor, maar blijkbaar weet u er niet echt weg mee. Ik moet blijkbaar concluderen dat u maar onzin neerschreef....


U schreef:


Ik antwoordde:

De provincies Oost en West Vlaanderen met uitwassen naar het Oosten, ik durf zelfs grif toe te geven dat zelfs West Limburg de dag van vandaag Vlaams mag genoemd worden. Redelijk ver dus.

Waarom ik me een vreemdeling in Brugge vind kan ik u niet uitleggen. Het is identiek hetzelfde gevoel als ik bijvoorbeeld door Den Haag rondwandel. Misschien kunt u zich daar iets bij inbeelden. Brugge is wondermooi, daar niet van....alleen de weg er vragen en het dan ook nog verstaan is soms een opgave voor ons Limburgers En soms de irritant opmerking over ons taalgebruik, dat nochtands stukken beter is als dat van de West Vlaming. Ik krijg constant het gevoel dat er vanuit die hoek op ons neer wordt gekeken.

Het is een feit dat Limburgers zich in de eerste plaats Limburger voelen, en dan pas Vlaming (als dat het geval is). Dat is een van de grootste verschillen tussen ons en de rest van het Vlaamse gewest. Wij hebben ons eigen symbool, ons eigen volkslied. Iedere Limburger kent de rode leeuw. Ik durf te wedden dat de gemiddelde antwerpenaar van toeten of blazen weet wat zijn vlag is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De provincies Oost en West Vlaanderen met uitwassen naar het Oosten, ik durf zelfs grif toe te geven dat zelfs West Limburg de dag van vandaag Vlaams mag genoemd worden. Redelijk ver dus.

En volgens welke criteria bepaalt u dan dat mensen daar Vlamingen zijn?

Blijkbaar al niet volgens de provinciegrenzen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom ik me een vreemdeling in Brugge vind kan ik u niet uitleggen. Het is identiek hetzelfde gevoel als ik bijvoorbeeld door Den Haag rondwandel. Misschien kunt u zich daar iets bij inbeelden. Brugge is wondermooi, daar niet van....alleen de weg er vragen en het dan ook nog verstaan is soms een opgave voor ons Limburgers En soms de irritant opmerking over ons taalgebruik, dat nochtands stukken beter is als dat van de West Vlaming. Ik krijg constant het gevoel dat er vanuit die hoek op ons neer wordt gekeken.

Kijk, wat u hier schetst is eigenlijk larie en apekool. Een dialect uit een totaal andere streek is altijd moeilijk begrijpbaar wanneer je niet aan die tongval, zinsmelodie en woordenschat gewoon bent. Vorig jaar waren we met onze klas in Tongeren (een soort zoektocht). Op een gegeven ogenblik kwamen enkele kinderen naar me toe en zeiden: "Mijnheer, wij begrijpen de mensen hier niet". En dan bleek dat ze iets aan een bejaarde vrouw hadden gevraagd. En hoogstwaarschijnlijk kon die geen AN.

Nu, in Brugge zijn er ongetwijfeld ook mensen die geen AN spreken (vooral de oudere generatie), maar de jongeren kunnen zich best goed in het AN uitdrukken. Trouwens, het echte Brugs is aan het verdwijnen... Wat men onder jongeren in Brugge hoort is een regiolect.

Mijn indruk is het dat u met een vooringenomen gevoel naar Brugge komt en ook zoekt dat dit bevestigd wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is een feit dat Limburgers zich in de eerste plaats Limburger voelen, en dan pas Vlaming (als dat het geval is). Dat is een van de grootste verschillen tussen ons en de rest van het Vlaamse gewest.

Dat zal wel... Blijkbaar heeft u nog nooit in Antwerpen geweest en met mensen van Antwerpen gesproken. Ook blijkbaar nog nooit in het Pajottenland geweest... Ook nog nooit de Vlaamse Ardennen geweest... Of de Kempen... Allemaal streken met een heel sterk regionaal gevoel dat bijna eerst komt.