Israëlisch-arabisch conflict - Pagina 16

nadine · 2 februari 2005, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Begrijp me niet verkeerd, net zoals zoveel miljoenen mensen hoop ik ook dat er vrede komt in het midden-oosten, net zoals in darfoer, ivoorkust, senegal, kashmir, ... maar de geschiedenis leert me dat we in het midden-oosten al eindeloos bezig zijn en dat de kans groot is dat we nog eindeloos zullen verder gaan.

Daarom dat zowel aan Sharon als aan Abbas vrije teugel moet gegeven worden om overeenkomsten te vinden waarmee beide bevolkingen kunnen mee leven. Vergeet het verleden en werk naar de toekomst is de boodschap. Men heeft na WO II ook zo gewerkt en de resultaten waren wat traag maar toch bestendig als men ziet wat Europa nu is: politiek en militair gezien is er nu al 60 jaar vrede! en dat is de eerste keer in de Europese geschiedenis!

garfield · 2 februari 2005, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Begrijp me niet verkeerd, net zoals zoveel miljoenen mensen hoop ik ook dat er vrede komt in het midden-oosten, net zoals in darfoer, ivoorkust, senegal, kashmir, ... maar de geschiedenis leert me dat we in het midden-oosten al eindeloos bezig zijn en dat de kans groot is dat we nog eindeloos zullen verder gaan.

de vrede zal mss wel npg een tijdje weg zijn . Beide leiders zullen natuurlijk water in hun wijn moeten doen anders is er geen akkoord maar de wijn moet wijn blijven en geen water. Het verkopen aan de kritische achterban wordt zowel voor Sharon als Abbas een moeilijke dopper.

de limburgse leeuw · 2 februari 2005, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

vrede mag vooral geen bitterheid achterlaten, dus geen 2de Versailles aub

Wat heeft Jan Sobieski gedaan toen de Turken Europa binnenvielen ? Wat hebben de Palestijnen gedaan toen de zionisten hun land inpalmden en hen tot tweederangsburgers maakten ? En wat hebben de nederlandstaligen gedaan om onder de franstalige invloed uit te komen ?

de limburgse leeuw · 2 februari 2005, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Daarom dat zowel aan Sharon als aan Abbas vrije teugel moet gegeven worden om overeenkomsten te vinden waarmee beide bevolkingen kunnen mee leven. Vergeet het verleden en werk naar de toekomst is de boodschap. Men heeft na WO II ook zo gewerkt en de resultaten waren wat traag maar toch bestendig als men ziet wat Europa nu is: politiek en militair gezien is er nu al 60 jaar vrede! en dat is de eerste keer in de Europese geschiedenis!

Ik hoop dat men tot een rechtvaardige oplossing kan komen die voor beide partijen aanvaardbaar is. Maar of er al 60 jaar vrede is in Europa ? Wat dan met de etnische zuiveringen in ex-Joegoslavië ?

nadine · 2 februari 2005, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik hoop dat men tot een rechtvaardige oplossing kan komen die voor beide partijen aanvaardbaar is. Maar of er al 60 jaar vrede is in Europa ? Wat dan met de etnische zuiveringen in ex-Joegoslavië ?

Je weet goed genoeg dat ik West-Europa bedoelde

En het probleem in ex-Joegoslavie is nog een uitlopert van het Ottomaanse rijk en de collaboratie van de Kroaten en Bosniers met de Nazi's. Tito had een ijzeren hand en daardoor is er nooit echt een bestraffing geweest die bij ons na de oorlog wel plaats vond, met alle overdrijvingen van dien in de eerste dagen van de bevrijding. Dat wordt wel verzwegen door de pers, niet dat ik de Serviers gelijk geef met hun houding, maar het schept wel een ander daglicht op het conflict.

de limburgse leeuw · 2 februari 2005, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Je weet goed genoeg dat ik West-Europa bedoelde

En het probleem in ex-Joegoslavie is nog een uitlopert van het Ottomaanse rijk en de collaboratie van de Kroaten en Bosniers met de Nazi's. Tito had een ijzeren hand en daardoor is er nooit echt een bestraffing geweest die bij ons na de oorlog wel plaats vond, met alle overdrijvingen van dien in de eerste dagen van de bevrijding. Dat wordt wel verzwegen door de pers, niet dat ik de Serviers gelijk geef met hun houding, maar het schept wel een ander daglicht op het conflict.

Intussen heeft men Milosevic voor het tribunaal gesleept, samen met enkele van zijn kompanen. Niet geheel onterecht trouwens. En wanneer zullen Bush en Sharon voor het tribunaal in Den Haag verschijnen ?
Ik ben geen negationist of revisionist, maar is het niet zo dat de overwinnaars meestal de geschiedenis schrijven ?

nadine · 2 februari 2005, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Intussen heeft men Milosevic voor het tribunaal gesleept, samen met enkele van zijn kompanen. Niet geheel onterecht trouwens. En wanneer zullen Bush en Sharon voor het tribunaal in Den Haag verschijnen ?
Ik ben geen negationist of revisionist, maar is het niet zo dat de overwinnaars meestal de geschiedenis schrijven ?

Dat zijn natte dromen van de indymedioten

http://dof.skynetblogs.be/
http://littlegreenfootballs.com/weblog/

de limburgse leeuw · 2 februari 2005, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Dat zijn natte dromen van de indymedioten

http://dof.skynetblogs.be/
http://littlegreenfootballs.com/weblog/

Zelfs als indymedioot besef ik ook wel dat niet alle Duitsers fervente nazi's waren en dat ook niet alle Engelsen, Amerikanen of Fransen de helden en bevrijders waren, zoals ze na de oorlog werden voorgesteld. Overal is goed en slecht, Nadine. Maar laat ons dat nu ook niet vergeten: zijn die moslims wel allemaal zo'n fervente zelfmoordterroristen en onverdraagzame fundamentalisten, zoals ze nu in de media gewoonlijk worden voorgesteld ? Er zijn veel meer moslims die gewoon vrede willen, die hopen dat alle miserie binnenkort voorbij zal zijn. Het zijn mensen die dromen van de dingen die wij elke dag hebben; voldoende eten, onderdak en een relatief veilige wereld.
Ik vind dat er heel wat schort aan het beeld dat van die mensen wordt opgehangen, vooral in bepaalde extreem-rechtse kringen. Maar als je dat tegen een VL.Belanger zegt probeert men je in het kamp van de antisemieten te manoevreren, wat niet zo is. Ik ben niet tegen joden (dat zou waanzin zijn), maar wel tegen de politieke koers die gevaren wordt en waar het nogmaals duidelijk is dat het V.B. duidelijk de kant van de zionisten kiest. Een schande eigenlijk, want ik dacht dat zij pretendeerden op te komen voor onderdrukte volkeren en zelfbeschikking? Wat dan met het recht op zelfbeschikking voor de Palestijnen ?

Gun · 2 februari 2005, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Dat zijn natte dromen van de indymedioten

garfield · 2 februari 2005, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wat heeft Jan Sobieski gedaan toen de Turken Europa binnenvielen ? Wat hebben de Palestijnen gedaan toen de zionisten hun land inpalmden en hen tot tweederangsburgers maakten ? En wat hebben de nederlandstaligen gedaan om onder de franstalige invloed uit te komen ?

Jan Sobieski verdedigde het katholieke Wenen.
De palestijnen ( een gedeelte toch) greep naar het terrrorisme
de Vlamingen proberen nog steeds op vreedzame wijze hun onafhankelijkheid te krijgen

nadine · 2 februari 2005, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zelfs als indymedioot besef ik ook wel dat niet alle Duitsers fervente nazi's waren en dat ook niet alle Engelsen, Amerikanen of Fransen de helden en bevrijders waren, zoals ze na de oorlog werden voorgesteld. Overal is goed en slecht, Nadine. Maar laat ons dat nu ook niet vergeten: zijn die moslims wel allemaal zo'n fervente zelfmoordterroristen en onverdraagzame fundamentalisten, zoals ze nu in de media gewoonlijk worden voorgesteld ? Er zijn veel meer moslims die gewoon vrede willen, die hopen dat alle miserie binnenkort voorbij zal zijn. Het zijn mensen die dromen van de dingen die wij elke dag hebben; voldoende eten, onderdak en een relatief veilige wereld.
Ik vind dat er heel wat schort aan het beeld dat van die mensen wordt opgehangen, vooral in bepaalde extreem-rechtse kringen. Maar als je dat tegen een VL.Belanger zegt probeert men je in het kamp van de antisemieten te manoevreren, wat niet zo is. Ik ben niet tegen joden (dat zou waanzin zijn), maar wel tegen de politieke koers die gevaren wordt en waar het nogmaals duidelijk is dat het V.B. duidelijk de kant van de zionisten kiest. Een schande eigenlijk, want ik dacht dat zij pretendeerden op te komen voor onderdrukte volkeren en zelfbeschikking? Wat dan met het recht op zelfbeschikking voor de Palestijnen ?

En wat dacht je indien deze antisemitische foto van de indymedioten op een VB site zou staan

http://www.indymedia.be/news/2003/01/46730.php

In ieder geval is het parket er mee bezig

Gun · 2 februari 2005, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

En wat dacht je indien deze antisemitische foto van de indymedioten op een VB site zou staan

http://www.indymedia.be/news/2003/01/46730.php

In ieder geval is het parket er mee bezig

De lijn tussen grappig en serieus is bij bepaalde bevolkingsgroepen blijkbaar moeilijk te trekken. En er dan maar een rechtzaak van maken ...

garfield · 2 februari 2005, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

En wat dacht je indien deze antisemitische foto van de indymedioten op een VB site zou staan

http://www.indymedia.be/news/2003/01/46730.php

In ieder geval is het parket er mee bezig

triestig

nadine · 2 februari 2005, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

De lijn tussen grappig en serieus is bij bepaalde bevolkingsgroepen blijkbaar moeilijk te trekken. En er dan maar een rechtzaak van maken ...

Wat is er grappig aan om met het doden van kinderen te spotten of iemand er van te beschuldigen dat hij het doet in naam van zijn godsdienst, wat in dit geval een groffe leugen is. Dieudonné is ook zo grappig maar werd toch in Toulouse veroordeeld.

Maar dat de Islamisten kinderen doden in "naam van hun God" dat vinden de indymedioten weeral normaal. dat mag trouwens niet eens op de site staan!

Ik heb ooit eens gehoord dat de Fuhrer van de Indymedioten, Han Soete, op school ooit van plan was een bomaanslag te plegen op de joodse radio in Brussel? Indien dat waar is, en ik heb echt geen reden om mijn bron in vraag te stellen, wat vindt je daarvan?

Gun · 2 februari 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Wat is er grappig aan om met het doden van kinderen te spotten of iemand er van te beschuldigen dat hij het doet in naam van zijn godsdienst, wat in dit geval een groffe leugen is. Dieudonné is ook zo grappig maar werd toch in Toulouse veroordeeld.

Maar dat de Islamisten kinderen doden in "naam van hun God" dat vinden de indymedioten weeral normaal. dat mag trouwens niet eens op de site staan!

Ik heb ooit eens gehoord dat de Fuhrer van de Indymedioten, Han Soete, op school ooit van plan was een bomaanslag te plegen op de joodse radio in Brussel? Indien dat waar is, en ik heb echt geen reden om mijn bron in vraag te stellen, wat vindt je daarvan?

De terminologie (Wat is er grappig aan het doden van kinderen, in naam van zijn geloof, de Fuhrer, indymedioten, joodse radio, ...) die je weer gerbuikt. Kan het nog met meer poeha?

Hier in west Europa loopt het vol van komieken, karakaturisten, ... die de draak steken met alles wat beweegt én niet alleen de joden.
Hoeveel rechtzaken zou het kosten?
Zou er nog een komiek rondlopen indien alles voor de rechtbank zou getrokken worden zoals U omschrijft?

GET REAL!!

slegie · 2 februari 2005, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Ik zie dat jij voornamelijk gelooft in een zaak: de jodenhaat.
Anders zou je de geschiedenis zo niet verdraaien en dan ook nog eens de dood van Christus gaan gebruiken om dat goed te keuren. Dus je vermeende menselijke waarden... laat dat masker maar vallen!

ah ik ben het niet eens met jouw dan ben ik maar een jodenhater of wa?wie is hier dan het meest racistisch en naiëf?

beste nadine zeg me aub welk stukje geschiedenis ik verdraaid heb dan aub?

En als jij begint af te komen over feiten in het verleden waarom mag ik het dan niet doen?

Nen beste nadine jij denkt dat alleen jouw mening de juiste is en je ziet in iedere palestijn en terrorist wie is hier dan meer een mensenhater?

En daar u zich constant zo aangevallen voelt vermoed ik dat u zelf joods bent of toch tenminste een ziekelijke liefde hebt voor een onmenselijk en onrechtvaardig israëlische beleid.

nadine · 2 februari 2005, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ah ik ben het niet eens met jouw dan ben ik maar een jodenhater of wa?wie is hier dan het meest racistisch en naiëf?

beste nadine zeg me aub welk stukje geschiedenis ik verdraaid heb dan aub?

En als jij begint af te komen over feiten in het verleden waarom mag ik het dan niet doen?

Nen beste nadine jij denkt dat alleen jouw mening de juiste is en je ziet in iedere palestijn en terrorist wie is hier dan meer een mensenhater?

En daar u zich constant zo aangevallen voelt vermoed ik dat u zelf joods bent of toch tenminste een ziekelijke liefde hebt voor een onmenselijk en onrechtvaardig israëlische beleid.

Jij uit weer beschuldigingen die je niet kan waar maken.. pech hé

Voor de rest ga ik geen tijd verspelen met al die rommel recht te zetten. Daarvoor zijn er goede internetsites.

nadine · 2 februari 2005, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

De terminologie (Wat is er grappig aan het doden van kinderen, in naam van zijn geloof, de Fuhrer, indymedioten, joodse radio, ...) die je weer gerbuikt. Kan het nog met meer poeha?

Hier in west Europa loopt het vol van komieken, karakaturisten, ... die de draak steken met alles wat beweegt én niet alleen de joden.
Hoeveel rechtzaken zou het kosten?
Zou er nog een komiek rondlopen indien alles voor de rechtbank zou getrokken worden zoals U omschrijft?

GET REAL!!

Als iemand zou spotten met het overlijden van één van je naasten dan zou je dat dus ook grappig vinden zeker, laat dus staan met de moord op 6 miljoen. Rare kwisten toch die indymedioten

slegie · 2 februari 2005, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Mozes is een historisch figuur en de aanwezigheid van de joden in Egypte ten tijde van Ramses kan ook bewezen worden , Eveneens de uittocht van een goede 10 000 Joden kan aangetoond worden. De Joden arriveerden in Kanaan valt ook te bewijzen door opgravingen in de omgeving van Sichem, Hebron, Jericho. Jerusalem werd pas belangrijk onder David.
De landbelofte werd volgens de Tora aan Abraham gedaan en is herbevistigd aan Jacob, nadien heeft god Mozes opgedragen zijn volk uit ballingschap te leiden naar het "land van melk en honing".

beste garfield,

ik ontken niet het bestaan van mozes nog het feit dat er joden in Egypte waren.
En zo zijn er nog tal van bijbelse dingen die feiten zijn.

maar ik geloof niet in God,punt uit noch in de vele mirakels die lijken op een goedkope hollywood film.

in die tijd was de algemene kennis zo laag dat je de mensen met de kleinste illusie of goocheltruc een mirakel kon voorschotelen.
ook staat het bijna zo goed als vast dat het feit dat mozes door de rode zee kon gaan gewoon kwam door de getijden eb en vloed die toen heerste in de rode zee.

zij kwamen er op tijd door de egyptenaren niet?

Wat ik hiermee wil duidelijk maken is moesten we met de huidige kennis en technologie even kunnen terugkeren in de tijd we vele mirakels wetenschappelijk zouden kunnen verklaren.

En dan nog iets.

waarheden en feiten over de WO1 wat nog maar iets meer dan 100 jaar geleden is kunnen we nu nog niet juist achterhalen meestal.

hoe ga je me dan vertellen dat we iets wat meer dan 2000 jaar of veel vroeger is gebeurd en waar de eerste schriftelijke aantekeningen ruwweg een 80 jaar na christus zijn dood zijn opgetekend dit dan als waarheid beschouwd kan worden en dat ik hierin zou moeten geloven.

Heb je al ooit eens iets aan de hand gehad stel je hebt een klein blikschade ongelukje met je auto.en je vertelt dit aan een vriend en deze vriend vertelt dit dan verder aan een andere vriend maar zegt onbewust "zeg hij heeft een zwaar ongeluk gehad".
voor dat je het weet lig je in het ziekenhuis in coma.en dit is dan nog maar in een paar dagen dat mensen de eigenlijke waarheid verdraaien en of uitbreiden met hun fantasie of het gewoon erger laten uitschijnen dan het is.wat zou dit gegeven hebben 80 jaar later.De meeste onder ons weten nog niets van hun overgrootvader wat zouden die mensen 80 jaar na christus dan nog bijvoorbeeld een juist beeld kunnen weergeven na zoveel jaren?

Neen beste Garfield,

ik heb respect voor iedereen zijn geloof en heb er niets op tegen maar als jij denkt dat jouw geloof beter is dan een ander of dat jij meer rechten mag hebben dan een ander dan heb jij een probleem en niet ik.maar dit is echt off topic dus ga hier verder niet op uitwijken

slegie · 2 februari 2005, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Jij uit weer beschuldigingen die je niet kan waar maken.. pech hé

Voor de rest ga ik geen tijd verspelen met al die rommel recht te zetten. Daarvoor zijn er goede internetsites.

kijk eens naar je eigen rommel en leugens die je hier durft te vertellen.

En als jij me beschuldigd van antisemiet zonder enig bewijs dan ben je een racist of zal ik eerder zeggen een fascist want je voelt je nogal beter dan de meeste hier hé
je denkt dat je op alles gelijk heb maar je kunt of bent gewoon te lui om mijn zogezegde fouten te weerleggen.

hoe wil je hier dan je gelijk halen?
ik kan hier ook zomaar zitten zeiken oh jij en jij en jij en jij hebt ongelijk en ik heb gelijk zonder dat ik enige bewijzen er voor geef of andere hun bewijzen weerleg.jij doet niets anders dan dit en ik heb al heel veel gelezen,gehoord en gezien over dit onderwerp en zit op meer dan 1 forum zenne en in tegenstelling tot jou ben ik open minded maar niet als je me een jodenhater noemt want dat recht heb je niet zonder bewijzen.
jij bent zelf niet meer dan een racist,eentje dat perfect zou staan bij de SS kampen van welleer