Senaatscommissie keurt holebi-adoptierecht goed

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Dus volgens uw stelling hier heeft een heterogezin meer rechten dan een holebigezin.

Ik ga uit van de rechten van het kind en het kan niet zijn dat het recht van de eén het recht van de ander beperkt.

Ik stel dat het recht op ouders belangrijker is dan het recht op kinderen. Alhoewel het hebben van kinderen geen recht is, maar veeleer een geschenk des levens. Je kan net zo goed stellen dat iedereen het recht heeft om dik of dun te zijn.

Maar het recht op opvoeding voor kinderen, daar zijn wij als volwassenen verantwoordelijk voor. Het recht op het hebben van kinderen, is geen kwestie van verantwoordelijkheid, want anderen hebben even,goed het recht om geen kinderen te hebben als zij daarvoor kiezen.

Een kind kan niet kiezen voor zijn recht. Het moet hem geschonken worden. En dat is onze verantwoordelijkheid.

Paulus.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het alternatief voor adoptierecht voor holebi is niet een kind in een instelling. Dat is niet waar en oneerlijk als argument. Mag ik je vragen je woorden te wikken want ik ben geen homofoob. Ook dat zou getuigen van opvoeding, mocht je dit achterwege kunnen laten.

Paulus.

U bent geen homofoob; u wenst alleen geen gelijke rechten voor holebi's?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar kom alsjeblief niet af dat het adoptierecht voor holebi, in het belang van het kind zou zijn.

Paulus.

Natuurlijk wel. Kinderen van holebi's worden nu immers op schandelijke wijze gediscrimineerd.

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ga uit van de rechten van het kind en het kan niet zijn dat het recht van de eén het recht van de ander beperkt.

Ik stel dat het recht op ouders belangrijker is dan het recht op kinderen. Alhoewel het hebben van kinderen geen recht is, maar veeleer een geschenk des levens. Je kan net zo goed stellen dat iedereen het recht heeft om dik of dun te zijn.

Maar het recht op opvoeding voor kinderen, daar zijn wij als volwassenen verantwoordelijk voor. Het recht op het hebben van kinderen, is geen kwestie van verantwoordelijkheid, want anderen hebben even,goed het recht om geen kinderen te hebben als zij daarvoor kiezen.

Een kind kan niet kiezen voor zijn recht. Het moet hem geschonken worden. En dat is onze verantwoordelijkheid.

Paulus.

U verwisselt het begrip recht op kinderen met recht op adoptie. Recht is geen geschenk, vanaf dat het een geschenk is worden rechten geschonden...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Pure Kwatsj, alsof holebis in het algemeen zich er iets van aan trekken dat ze nu al of niet erkend worden. Het is een gevoelsleven waar niemand zich in te mengen heeft. Gelijkwaardigheid daarentegen kan bereikt worden door gelijke rechten te NEMEN. Het is niet iets wat kan GEGEVEN worden gezien dit een grondwettelijk principe is (gelijkheidsbeginsel). Wie hiervoor die kinderen zou gebruiken, zowel pro als contra is het niet waard zich in het debat dan ook te mengen.

Holebi trekken zich er wel degelijk iets van aan om al of niet erkend te worden en ze hebben zelfs gelijk daarin. Ze hebben gelijk dat zij er naar streven om elke vorm van discriminatie omwille van hun andersgeaardheid uit de weg te ruimen.

Maar ze hebben ongelijk om kinderen te gebruiken in die strijd.

Weet u dat reeds jaar en dag holebi mogen fungeren als pleeggezin voor kinderen waarvan de natuurlijke ouders door één of andere reden faalden? De dienst pleegzorg smeekt al jaaaren om pleeggezinnen, want er zijn er werkelijk honderden te kort. Ik weet waarover ik spreek. Honderden kinderen zitten in instellingen te wachten op een pleeggezin en een degelijke opvoeding. Maar tot nog toe hebben slechts twee holebigezinnen zich aangemeld in Vlaanderen, waarvan er één zich reeds teruggetrokken heeft.

Er zijn heus wel kinderen genoeg hoor. Maar daar gaat het hun niet om. Het gaat om hun rechten. Hun strijd. Desnoods ten koste van kinderen die anders vanuit het buitenland zouden kunnen geadopteerd worden, maar dit niet meer zullen kunnen als het adoptierecht voor holebi wordt goedgekeurd.

Ik ben daar wel een beetje kwaad om. Ja.

Vandaar altijd mijn vraag:

Op welke manier dient men het belang van het kind door adoptierecht voor holebi goed te keuren?

die nog steeds onbeantwoord bleef. Jammer.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

U bent geen homofoob; u wenst alleen geen gelijke rechten voor holebi's?

Hoe kom je erbij?

Paulus.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vandaar altijd mijn vraag:

Op welke manier dient men het belang van het kind door adoptierecht voor holebi goed te keuren?

die nog steeds onbeantwoord bleef. Jammer.

Paulus.

Ja zeg... Uw vraag werd al verscheidene malen beantwoord: het belang van het kind wordt gediend doordat de bestaande discriminatie van kinderen van holebi's erdoor ongedaan zal worden gemaakt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

U verwisselt het begrip recht op kinderen met recht op adoptie. Recht is geen geschenk, vanaf dat het een geschenk is worden rechten geschonden...

U hebt gelijk. Alleen is het nu eenmaal zo dat de rechten van kinderen geschonden worden als gevolg van adoptierecht voor holebi. Zoals ik eerder al zei zullen heel wat kinderen in het buitenland die op een liefdevol gezin in België hopen teleurgesteld worden door het beleid van hun regering. Trouwens, heel wat islamitische kinderen zouden niet eens willen geadopteerd worden door holebi, omdat dit haaks staat tegenover hun cultuur. En iedereen heeft ook recht op zijn cultuur.

Je kunt natuurlijk zeggen dat dit gegeven je helemaal niet kan schelen, maar je kunt niet zeggen dat je dit doet in het belang van het kind.

Paulus.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe kom je erbij?

Paulus.

Wilt u holebi's op alle vlakken gelijke rechten toekennen, of wilt u dat niet?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Trouwens, heel wat islamitische kinderen zouden niet eens willen geadopteerd worden door holebi, omdat dit haaks staat tegenover hun cultuur. En iedereen heeft ook recht op zijn cultuur.

Wat een hoop larie en apekool... Alsof andere kinderen wèl kunnen kiezen in welk gezin ze geboren worden... Willen die kinderen dan wèl in een katholiek gezin geadopteerd worden, denkt u? Wordt een kind überhaupt met een bepaalde religie geboren?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ja zeg... Uw vraag werd al verscheidene malen beantwoord: het belang van het kind wordt gediend doordat de bestaande discriminatie van kinderen van holebi's erdoor ongedaan zal worden gemaakt.

Op welke wijze worden zij dan gediscrimineerd? Je weet toch dat het erfrecht bij de notaris volledig geregeld kan worden? Dat dit precies mogelijk werd gemaakt om de discriminatie inzake, teniet te doen?

Paulus.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Op welke wijze worden zij dan gediscrimineerd? Je weet toch dat het erfrecht bij de notaris volledig geregeld kan worden? Dat dit precies mogelijk werd gemaakt om de discriminatie inzake, teniet te doen?

Paulus.

Het gaat niet alleen om het erfrecht, hetgeen inderdaad (tegen betaling van astronomische notariskosten overigens) bij de notaris kan geregeld worden; het gaat ook om successierechten, die NIET bij een notaris kunnen geregeld worden. Het ouderlijk gezag kan evenmin bij een notaris vastgelegd worden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Wat een hoop larie en apekool... Alsof andere kinderen wèl kunnen kiezen in welk gezin ze geboren worden... Willen die kinderen dan wèl in een katholiek gezin geadopteerd worden, denkt u? Wordt een kind überhaupt met een bepaalde religie geboren?

Wees maar zeker dat wanneer de ouders nog leven zij weldegelijk inspraak hebben aan welk profiel het adoptiegezin moet voldoen. Ook dat is hun recht. Leven de ouders niet dan wordt dat profiel doorgaans door de regering bepaalt. Het is juist dat kinderen die geboren worden in een gezin, die keuze niet hebben, maar geadopteerde kinderen, wordt die keuze weldegelijk gemaakt. Hoe zou je zelf zijn? Er wordt bij adoptie steeds uitgegaan van het pricipe dat men ouders zoekt voor het kind en niet een kind voor de ouders. Immers biologische ouders kiezen ook niet voor het 'zijn' van hun kind, in de breedste betekenis van het woord.

Zoals je weet lopen heel wat adoptiekinderen trauma's op als men hun oorspronkelijke roots en cultuur verborgen houdt. Dat wordt tegenwoordig ten strengste afgeraden om psychologische redenen.

Paulus.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is juist dat kinderen die geboren worden in een gezin, die keuze niet hebben, maar geadopteerde kinderen, wordt die keuze weldegelijk gemaakt.

Ah? En hoe gaat men dat precies na bij een boreling bijvoorbeeld?

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wees maar zeker dat wanneer de ouders nog leven zij weldegelijk inspraak hebben aan welk profiel het adoptiegezin moet voldoen. Ook dat is hun recht. Leven de ouders niet dan wordt dat profiel doorgaans door de regering bepaalt.

En de regering heeft nu beslist dat met het opstellen van dat profiel in de toekomst geen rekening meer zal gehouden worden met het geslacht van de adoptanten. En terecht natuurlijk. Dat is immers op geen enkele manier relevant.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wees maar zeker dat wanneer de ouders nog leven zij weldegelijk inspraak hebben aan welk profiel het adoptiegezin moet voldoen. Ook dat is hun recht. Leven de ouders niet dan wordt dat profiel doorgaans door de regering bepaalt. Het is juist dat kinderen die geboren worden in een gezin, die keuze niet hebben, maar geadopteerde kinderen, wordt die keuze weldegelijk gemaakt. Hoe zou je zelf zijn? Er wordt bij adoptie steeds uitgegaan van het pricipe dat men ouders zoekt voor het kind en niet een kind voor de ouders. Immers biologische ouders kiezen ook niet voor het 'zijn' van hun kind, in de breedste betekenis van het woord.

Zoals je weet lopen heel wat adoptiekinderen trauma's op als men hun oorspronkelijke roots en cultuur verborgen houdt. Dat wordt tegenwoordig ten strengste afgeraden om psychologische redenen.

Paulus.

Ik denk dat u de zaken een beetje buiten proportie bekijkt. Die adoptieregeling voor holebi's moet in de eerste plaats dienen om bestaande situaties te regulariseren. Er zijn immers nu al ontelbare kinderen die in een holebigezin opgroeien, terwijl ze alleen met de biologische ouder een "officiële" band hebben, hetgeen - zoals ik eerder al aangaf - een discriminatie is tegenover kinderen van heterogezinnen die wèl met beide ouders een "officiële" band hebben. Ik betwijfel ten zeerste of de goedkeuring van deze wet een stormloop van holebi's op de adoptieagentschappen tot gevolg zal hebben.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Het gaat niet alleen om het erfrecht, hetgeen inderdaad (tegen betaling van astronomische notariskosten overigens) bij de notaris kan geregeld worden; het gaat ook om successierechten, die NIET bij een notaris kunnen geregeld worden. Het ouderlijk gezag kan evenmin bij een notaris vastgelegd worden.

Ja maar daar ben ik toch niet verantwoordelijk voor? Als je als holebi beslist om kinderen te nemen, dan weet je op voorhand wat je te wachten staat. Je neemt dat erbij of je neemt geen kinderen. Maar toch kinderen nemen en dat proberen de wetgeving op zo 'n wijze te veranderen dat duizenden andere kinderen in de kou blijven staan, vind ik op zijn zachts gezegd nogal egoistisch.

Bovendien ben ik niet tegen een wettelijke regeling dat ook de successierechten geregeld kunnen worden, maar daar wil de holebifederatie niks van weten. Het moet adoptierecht zijn.

De biologische vader van een kind dat in een lesbisch gezin wordt opgevoed, verliest al zijn rechten als dat kind ook geadopteerd kan worden. Maar van die problemen trekt de holebigemeenschap zich maar weinig aan.

Paulus.

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U hebt gelijk. Alleen is het nu eenmaal zo dat de rechten van kinderen geschonden worden als gevolg van adoptierecht voor holebi. Zoals ik eerder al zei zullen heel wat kinderen in het buitenland die op een liefdevol gezin in België hopen teleurgesteld worden door het beleid van hun regering. Trouwens, heel wat islamitische kinderen zouden niet eens willen geadopteerd worden door holebi, omdat dit haaks staat tegenover hun cultuur. En iedereen heeft ook recht op zijn cultuur.

Je kunt natuurlijk zeggen dat dit gegeven je helemaal niet kan schelen, maar je kunt niet zeggen dat je dit doet in het belang van het kind.

Paulus.

Wat als holebi adoptieouders de garantie kunnen geven dat een kind volgens de islam dan wordt opgevoed? Zelf ben ik tegenstander van elk soort godsdienstonderricht, maar ben ook een voorstander van de 'eigen' keuzes die een kind kan maken. Mochten mijn kinderen zich morgen tot de islam willen bekeren (of zelfs de RK), dan moet dat maar kunnen, no problemo. Dat is hun eigen keuze. Helaas zal je die 'vrijheid' (lees RECHT) niet vaak terugvinden. Misschien nog iets sneller bij holebiparen dan bij heteroparen, omdat zij ook met beperking van de 'vrijheid' geconfronteerd worden.

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja maar daar ben ik toch niet verantwoordelijk voor? Als je als holebi beslist om kinderen te nemen, dan weet je op voorhand wat je te wachten staat. Je neemt dat erbij of je neemt geen kinderen. Maar toch kinderen nemen en dat proberen de wetgeving op zo 'n wijze te veranderen dat duizenden andere kinderen in de kou blijven staan, vind ik op zijn zachts gezegd nogal egoistisch.

Bovendien ben ik niet tegen een wettelijke regeling dat ook de successierechten geregeld kunnen worden, maar daar wil de holebifederatie niks van weten. Het moet adoptierecht zijn.

De biologische vader van een kind dat in een lesbisch gezin wordt opgevoed, verliest al zijn rechten als dat kind ook geadopteerd kan worden. Maar van die problemen trekt de holebigemeenschap zich maar weinig aan.

Paulus.

Dat is een schuld doorschuiven naar de holebis terwijl de schuldvraag bij de heteros ligt...

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ja maar daar ben ik toch niet verantwoordelijk voor? Als je als holebi beslist om kinderen te nemen, dan weet je op voorhand wat je te wachten staat. Je neemt dat erbij of je neemt geen kinderen.

Wat is dat nu voor een uitleg? Er zijn nu eenmal mensen die pas op latere leeftijd tot het besef komen dat ze homoseksueel zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar toch kinderen nemen en dat proberen de wetgeving op zo 'n wijze te veranderen dat duizenden andere kinderen in de kou blijven staan, vind ik op zijn zachts gezegd nogal egoistisch.

Welke "duizenden andere kinderen"??

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bovendien ben ik niet tegen een wettelijke regeling dat ook de successierechten geregeld kunnen worden, maar daar wil de holebifederatie niks van weten. Het moet adoptierecht zijn.

Zij streven natuurlijk naar een volledige gelijkwaardigheid; dat is hun goed recht.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De biologische vader van een kind dat in een lesbisch gezin wordt opgevoed, verliest al zijn rechten als dat kind ook geadopteerd kan worden. Maar van die problemen trekt de holebigemeenschap zich maar weinig aan.

Paulus.

Onzin. Een biologische ouder kan niet gedwongen worden zijn ouderlijke rechten af te staan. Als de biologische vader nog leeft en hij weigert zijn rechten af te staan, houdt het verhaal op.