Is de Paus de nieuwe "AntiChrist"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Oh jawel, zij die zich niet lieten beïnvloeden genoten dubbel van de vrijheid. Anderen durfden zichzelf amper bekijken, laat staan betasten.
Hoeveel mensen liepen niet rond met schuldgevoelens omdat ze dachten
dat ze heel zondig bezig waren terwijl ze enkel de natuur volgden.
En zeg niet dat u dat niet weet. Zeg niet dat u bijvoorbeeld nooit over de Magdalena kloosters in Ierland hebt gehoord. En dat is nog niet zo lang geleden.

Kloosters... U slaat wel de bal mis. Wat in een bepaald klooster gebeurde (jammer genoeg), kunt u niet uitvergroten tot heel de Kerk. Dat is heel oneerlijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kloosters... U slaat wel de bal mis. Wat in een bepaald klooster gebeurde (jammer genoeg), kunt u niet uitvergroten tot heel de Kerk. Dat is heel oneerlijk.

Pausen die zich niet goed gedragen, kloosters die in de fout gaan, priesters die zich vergrijpen aan kinderen, continue discriminatie der vrouwen en homofielen in de kerk, notoir antisemitisme in de kerk vanaf Johannes Chrysostomos (gelukkig dat de studentjes niet beseffen dat ze de feestdag vieren van een volleerd antisemiet), barbaarse strooptochten van christelijke kruivaardershorden op instigatie van de paus, gruwelijke vervolgingen in de Middeleeuwen van andersdenkenden, het eeuwenlang verstikken van het wetenschappelijk denken, het sinds mensenheugnis onder de knoet houden van de mensen door de kerk door haar verbond met de politieke macht en door haar dreiging met hel en verdoemenis, het tot voor kort permanent en controlerend gluren van de kerk in het privé-leven der mensen door het instrument van de biecht, de huidige houding van de kerk tegenover de hele aidsproblematiek, enz, enz, enz.

Neen, nogmaals, er is niet veel 'heiligs' aan uw kerk. Het wordt tijd dat u tot inkeer komt.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

En gooi die pracht en praal wat overboord, eenvoud siert.

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Eens geweest in een romaans kerkje?
Eens geweest in een franciscaanse abdij?
Eens geweest naar de Tiberiade-gemeenschap?
Eens geweest bij Kartuizers?
Eens geweest in een Cistersienzersabdij?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kloosters... U slaat wel de bal mis. Wat in een bepaald klooster gebeurde ..., kunt u niet uitvergroten tot heel de Kerk. Dat is heel oneerlijk.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Helemaal niet, ik volg gewoon op zoals het in de bijbel beschreven staat en laat mij niet dicteren door 1 of andere Duitse Ex-Waffen-SS"er die nu in Vaticaanstad het "mooie weer" maakt.

Joseph Ratzinger werd in 1941 lid bij de Hitlerjugend (wat voor iedere jonge Duitser verplicht was sinds 1939, dus hij was al 2 jaar onwettig geen-lid.). Hij ging niet naar bijeenkomsten, en nog vóór de oorlog gedaan was is hij eruit gestapt. Hij heeft ook het nationaal-socialisme enorm sterk veroordeeld, wegens onverzoenbaar met het katholiek geloof. Joseph Ratzinger heeft bovendien een neef verloren door Hitlers uitzuiveringspolitiek, die had nl. het syndroom van Down.

De waarheid heeft ook zijn recht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Pausen die zich niet goed gedragen, kloosters die in de fout gaan, priesters die zich vergrijpen aan kinderen, continue discriminatie der vrouwen en homofielen in de kerk, notoir antisemitisme in de kerk vanaf Johannes Chrysostomos (gelukkig dat de studentjes niet beseffen dat ze de feestdag vieren van een volleerd antisemiet), barbaarse strooptochten van christelijke kruivaardershorden op instigatie van de paus, gruwelijke vervolgingen in de Middeleeuwen van andersdenkenden, het eeuwenlang verstikken van het wetenschappelijk denken, het sinds mensenheugnis onder de knoet houden van de mensen door de kerk door haar verbond met de politieke macht en door haar dreiging met hel en verdoemenis, het tot voor kort permanent en controlerend gluren van de kerk in het privé-leven der mensen door het instrument van de biecht, de huidige houding van de kerk tegenover de hele aidsproblematiek, enz, enz, enz.

Neen, nogmaals, er is niet veel 'heiligs' aan uw kerk. Het wordt tijd dat u tot inkeer komt.

Hahaha! U lijkt wel een wandelende encyclopedie van vooroordelen en zelfingenomenheid. Zelfs Voltaire zou u een beetje te gortig vinden...

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Pausen die zich niet goed gedragen, kloosters die in de fout gaan, priesters die zich vergrijpen aan kinderen, continue discriminatie der vrouwen en homofielen in de kerk, notoir antisemitisme in de kerk vanaf Johannes Chrysostomos (gelukkig dat de studentjes niet beseffen dat ze de feestdag vieren van een volleerd antisemiet), barbaarse strooptochten van christelijke kruivaardershorden op instigatie van de paus, gruwelijke vervolgingen in de Middeleeuwen van andersdenkenden, het eeuwenlang verstikken van het wetenschappelijk denken, het sinds mensenheugnis onder de knoet houden van de mensen door de kerk door haar verbond met de politieke macht en door haar dreiging met hel en verdoemenis, het tot voor kort permanent en controlerend gluren van de kerk in het privé-leven der mensen door het instrument van de biecht, de huidige houding van de kerk tegenover de hele aidsproblematiek, enz, enz, enz.

Neen, nogmaals, er is niet veel 'heiligs' aan uw kerk. Het wordt tijd dat u tot inkeer komt.

De opsomming van de goede zaken die de Kerk heeft betekent voor miljoenen mensen doet uw encyclopedisch lijstje verbleken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De opsomming van de goede zaken die de Kerk heeft betekent voor miljoenen mensen doet uw encyclopedisch lijstje verbleken.

Dan nog klopt een groot deel van die "encyclopedische lijst" niet, daar ze in veel gevallen geenszins het werk van de Kerk was of het in grove en onjuiste bewoordingen wordt weergegeven.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Euh...... ik zou gewoon zijn en doen, het hart van de mensen proberen te veroveren in plaats van hun ziel want hun hart dat weten ze liggen maar hun ziel dat is zo vaag, dat is zo zwevend........

Juist... zzz...zzz...zzz...

Komaan man, "het hart van de mensen proberen te veroveren"? Wat een woordenkramerij zeg!

Zeg nu eens duidelijk wat je precies bedoelt!!!

Blijkbaar toch niet zo eenvoudig als jij pretendeert, hé!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha! U lijkt wel een wandelende encyclopedie van vooroordelen en zelfingenomenheid. Zelfs Voltaire zou u een beetje te gortig vinden...

Geen vooroordelen helaas. Feiten! En -u zult me wellicht niet geloven- tot mijn grote spijt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De opsomming van de goede zaken die de Kerk heeft betekent voor miljoenen mensen doet uw encyclopedisch lijstje verbleken.

Ik zou de slachtoffers van de brandstapels en de kruistochten niet willen tellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Geen vooroordelen helaas. Feiten! En -u zult me wellicht niet geloven- tot mijn grote spijt.

Reeds in het hele begin heb ik gesteld dat gelovigen als geestelijken niet altijd volgens het evangelie hebben gehandeld. Onzondigheid is niemand gegeven. De wijze waarop u de zaken beschrijft, is evenwel onjuist en niet zelden zelfs op het randje van de leugenachtigheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou de slachtoffers van de brandstapels en de kruistochten niet willen tellen.

Over de brandstapels gaat er veel onzin de ronde. In ieder geval, jaren geleden heeft iemand eens een studie uitgewerkt voor de toenmalige kasselarij Ieper. Wat bleek? Over de hele middeleeuwen ging het nauwelijks om een vijftal gevallen. In het boek "Hekserij in het Brugse" komt men tot de conclusie dat het populaire beeld van overal brandende brandstapels onjuist is. Op basis van archiefonderzoek ligt het aantal verbrandingen van ketters en heksen bijzonder laag.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Reeds in het hele begin heb ik gesteld dat gelovigen als geestelijken niet altijd volgens het evangelie hebben gehandeld. Onzondigheid is niemand gegeven. De wijze waarop u de zaken beschrijft, is evenwel onjuist en niet zelden zelfs op het randje van de leugenachtigheid.

U gebruikt alweer het woordje leugenachtig. Blijkbaar hebt u daar iets mee. Feiten zijn feiten. En deze feiten vallen niet te ontkennen hoezeer u die in het verleden probeerde weg te moffelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U gebruikt alweer het woordje leugenachtig. Blijkbaar hebt u daar iets mee. Feiten zijn feiten. En deze feiten vallen niet te ontkennen hoezeer u die in het verleden probeerde weg te moffelen.

Ik gebruik het woord op een correcte wijze en trouwens ook volledig terecht.

Pausen die zich niet goed gedragen, kloosters die in de fout gaan, priesters die zich vergrijpen aan kinderen, ...

Een mooi voorbeeld van schrijvelarij. Men kan evengoed ervan maken: "Pausen die een voorbeeld waren voor hun tijd, kloosters die zich over armen en zieken ontfermden, priesters die dicht bij de mensen stonden..." En dat laatste gaat in de meeste gevallen op, terwijl u het slechts heeft op een kleine minderheid.

Daarom gebruik ik terecht het woord leugenachtig. De vooroordelen en eenzijdigheid druipt iedere keer van wat u schrijft.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik gebruik het woord op een correcte wijze en trouwens ook volledig terecht.



Een mooi voorbeeld van schrijvelarij. Men kan evengoed ervan maken: "Pausen die een voorbeeld waren voor hun tijd, kloosters die zich over armen en zieken ontfermden, priesters die dicht bij de mensen stonden..." En dat laatste gaat in de meeste gevallen op, terwijl u het slechts heeft op een kleine minderheid.

Daarom gebruik ik terecht het woord leugenachtig. De vooroordelen en eenzijdigheid druipt iedere keer van wat u schrijft.

Johannes Chrystostomos was een notoir antisemiet en de biecht was gluren in het privé-leven van de mensen om maar twee voorbeelden te geven.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou de slachtoffers van de brandstapels en de kruistochten niet willen tellen.

Volgens Wikipedia:
Spaanse Inquisitie heeft 44.000 mensen veroordeeld, waarvan 700 ter dood veroordeeld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Inquisitie
cfr. de Franse revolutie: 40.000 ter dood veroordeeld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Guillotine


Kruistochten heeft evenveel slachtoffers gemaakt zoals iedere gelijkaardige oorlog uit die tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Johannes Chrystostomos was een notoir antisemiet en de biecht was gluren in het privé-leven van de mensen om maar twee voorbeelden te geven.

De heilige Johannes was geenszins een antisemiet, daar de houding die hij aannam tegenover de joden niet gebaseerd was op ras, huidskleur e.d.

Daarenboven is de biecht geen schending van de privacy. De biecht is een sacrament waartoe men vrijwillig treedt.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

de biecht was gluren in het privé-leven van de mensen om maar twee voorbeelden te geven.

De biecht is een Heilig Sacrament waarin absolute zwijgplicht geldt. Het gaat namelijk tussen de zondaar en God, waarbij God de zonden vergeeft doorheen het woord en gebaar van een priester.
Het 'gluren' in het privé-leven is onjuist, vermits het om pure bijstand gaat.

Een arts is toch ook geen pervert omdat hij wegens zijn beroep iemand vraagt om zich uit te kleden?
Een psycholoog is toch ook geen moeial omdat hij wegens zijn beroep graaft in het bewustzijn en het verleden van een patiënt?

[the_dude]

lol, pausen die een voorbeeld waren voor hun tijd. Welke tijd was het waar zij de wereld niet poogden te overtuigen van hun leugens?

en de biecht is zeer zeker een instrument om de maatschappij te belazeren en geheimpjes te weet te komen. Welk ander nut zou ze hebben? vergeving ontvangen van ingebeelde dingen is ingebeelde vergeving, dus daarvoor kan het zeker niet dienen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De heilige Johannes was geenszins een antisemiet, daar de houding die hij aannam tegenover de joden niet gebaseerd was op ras, huidskleur e.d.

Daarenboven is de biecht geen schending van de privacy. De biecht is een sacrament waartoe men vrijwillig treedt.

Als Johannes Chrystostomos zegt dat joden, 'vleselijk' 'geil' en 'verdoemd' zijn dan is hij voor u geen antisemiet! U blijft niet gespeend van enig sarcasme zo lijkt het me. Maar helaas, sarcasme getuigt zelden van respect voor de medemens.

De biecht is een sacrament waartoe men vrijwillig treedt.

Door met de schoolkinderen gezamelijk naar de kerk te gaan om te gaan biechten zeker? Of door de mensen op het hart te drukken dat regelmatig biechten een christelijke plicht was en dat iedereen zijn christelijke plicht moest doen.

Wat probeert u de mensen hier toch allemaal wijs te maken?