Patrick Dewael tegen dragen religieuze symbolen

[dejohan]

Peace
Noem eens alle economsich succesvolle en democratische landen waar maar 1 cultuur is?
Hoeveel kan je er opnoemen? 5?

En noem nu eens alle economsich succesvolle en democratische landen waar meerdere culturen leven?
Hoeveel kan je er opnoemen? 30? 40?

[Peace]

DeJohan,

Hej, 50% van de scholen hier ZIJN AL RELIGIEUS!!!

Inderdaad en daarom hebben wij zeker geen koranscholen meer nodig om de papieren Belgen hier te indoctrineren.

PS. Als ik een moskee met zijn minaret zie, moet ik altijd aan een verbrandingsoven denken met zijn grote schoorsteen.

Quote:
Volgens de koran is het de plicht van de moslim om de wereld te islamiseren.

Tja, ken jij veel godsdiensten waar dat niet het geval is?

Ik ben katholiek, maar zoveel ik weet is het niet mijn taak of opdracht om de hele wereld te christenen.
In de islam is dat wel expliciet het geval.

Wauw! Dat moeten we als rechtgeaarde democraten snel verbieden! Evenals alle andere partijen die vanuit een levensbeschouwelijke stroming vertrekken!

n ons land zijn wij het die over ons moeten beslissen. Wanneer die vreemdelingen beslissingen willen nemen of politieke partijen willen oprichten doen ze dat maar in hunne zandbak waar ze vandaan komen.
Wij hebben het zonder hun tot een zeer hoogstaande cultuur gebracht en dat wil ik graag zo houden. Wij met ons allen kunnen zien waar de beslissingen en de politieke partijen in die landen waar ze vandaan komen toe leiden. Oorlog, armoede en van alles wat wij hier beter kunnen missen.

That's utter bullshit and you know it! Die paar scholen waar je geen pet moogt dragen zijn net de ultra-religieuze westerse scholen, zie ook het eerste puntje.

Bij mijn weten mocht dat nergens in de scholen. Je mocht in veel scholennog geen oorbel dragen of je schminken.

Je hebt het nergens over Islam waarden en gebruiken gehad die het westen zou hebben overgenomen, zoals Dies vroeg.

[/quote]

Bijvoorbeeld de rituele slachtingen. Dit barbaars gebruik willen ze ons opdringen.
Wij zetten ons in om dit hele proces zo pijnloos mogelijk te laten gebeuren terwijl de islam ons probeert op te dringen dat de dieren die voor hun bestemd zijn op deze wijze moeten geslacht worden.

Het kopdoek. Terwijl bij de bedienden van onze overheid een bepaalde dresscode gebruikelijk is willen een aantal moslimas hun dresscode opdringen. Wij hoeven dan weliswaar nog geen kopdoek op te doen maar zij willen wel doorzeten dat ze ons mogen bedienen met kopdoek.

Kruisbeelden. Vroeger hong in elk klaslokaal een kruisbeeld. toen onze klassen hoe langer hoe zwarter werden, werd druk uitgeoefend om geen kruisbeelden meer in klassen en in openbare gebouwen op te hangen.

Het AEL wil o.a. straffen uit de sharia in ons land invoeren.

Dit zijn nog maar enkele voorbeelden.

[Peace]

DeJohan,

Peace
Noem eens alle economsich succesvolle en democratische landen waar maar 1 cultuur is?
Hoeveel kan je er opnoemen? 5?

En noem nu eens alle economsich succesvolle en democratische landen waar meerdere culturen leven?
Hoeveel kan je er opnoemen? 30? 40?

Om een antwoord te kunnen geven op deze vraag zouden wij eerst een criterium moeten bepalen, wanneer wij een land multicultureel noemen.

[Peace]

TomB,

Fundamentalisme en extremisme is slecht in alle vormen. Ik herken duidelijk de gevaren van moslim fundamentalisme, maar ik ga daarvoor de marrokaan van op de hoek niet uit het land zetten, net zoals ik u niet uit het land zet omdat ge een gedoopte christen zijt.

Jij bent waarschijnlijk van het soort dat wacht tot ze jouw nek hebben overgesneden en dan kom je pas in aktie.
Er zijn echter steeds meer mensen in ons land die de nadelen en gevaren beginnen te zien voordat het telaat is.

Op de andere vragen heb ik reeds bij Dies geantwoord.

[Seba]

Het vreemdelingenbeleid kost zo enorme bedragen aan de staatskas dat daardoor de belastingen voor de werknemers en de bedrijven te hoog is om te kunnen concurreren.
Zonder die vreemdelingen zouden wij nagenoeg geen werklozen meer hebben en zouden onze belastingen om en bij de 40% kunnen zakken.

waarom doen wij nog moeite om met deze onnozelaar te discussiëren? Zijn betogen staan vol pseudo-, neen,nep-wetenschappelijke verklaringen, eigen fantasietjes, ongenuanceerde bullshit en komt altijd op hetzelfde neer

I'll second Filo: de reply Dies zegt het allemaal

[Peace]

Filosoof,

1) Ik merk dat je niet antwoordt op de opmerking dat je de islam van verre en achterlijke landen verwart met de islam zoals die beleden wordt in Marokko, Tunesië en Turkije....Dat is nochtans heel de basis van je betoog!

Ik moet je teleurstellen als je denkt dat de islam ook maar ergens ter wereld vreedzaam is. Wanneer je bijvoorbeeld naar Turkije gaat wat ik nog tot de liberaalste moslimlanden reken, dan zul je aan de vakantieoorden een wereld ontdekken die nog in orde lijkt. Ga je echter het binenland in dan zul je een op en top onverdraagzame moslimwereld vinden. Vergeet niet dat er in Turkije heelwat moslim fundamentalisme is. Het zijn niet enkel de bomaanslagen die ik daarmee bedoel.
In Marokko ben ik ook meerdere keren geweest en daar kan ik echt niet veel positiefs over vertellen. Het belangrijkste wat ik daar geleerd heb is dat deze mensen zeker niet in ons land thuishoren en zich hier nooit kunnen integreren.

Zoals je misschien uit de oorlog in Irak hebt moeten leren, zaten er ook onder de strijders daar mensen uit Turkije en Marokko. Zelfs veel strijders waren moslims die in onze landen en ook belgië woonden. Ik verwijs ook naar trabelsie die een aanslag wilde plegen op de opslagplaatsen van tactische atoomwapens in Zutendaal.

Ik verwijs ook naar een aantal van die terroristen die de aanslagen op de twin towers hebben uitgevoerd. Daar waren ook islamisten uit Duitsland bij en in vele andere landen bleken aanhangers van Al-quaida zich gevestigd te hebben.

Waar die moslims vandaan komen speelt geen enkele rol. Zoals mijn voorbeelden aantonen kan elke moslim een gevaar opleveren. het staat niet op hun voorhoofd geschreven.

2°Onze samenleving is te veel in zichzelf gekeerd, te veel navelstarend en jij bent er een voorbeeld van: neem contact met vreemdelingen, Oost of West, Noord of Zuid, dat doet er niet toe, en je zal merken dat een gesprek met hen je véél meer aanbrengt dan een avond "tooghangen"
3°)culturele inbreng wijs je van te voren af.Hun inbreng in de economie eveneens(waarom gingen de werkgevers ze dan halen? Om jou tepesten?): als je als premisse elke mogelijke inbreng uitsluit, en dat doe je impliciet door je scheldpartijen, is je vraagstelling dan correct? NEEN Zeg me welke toegevoegde waarde migranten brengen maar vooral niet dit en dat en dat....en dat..Je vraagstelling is dus misleidend en enkel rethorisch...
Je moet je niet vragen welk voordeel ons de multiculturele samenleving brengt: De multiculturele samenleving bestaat in dit land al 2000 jaar, met wisselende samenstelling, (als jij dat niet wenste, spijtig voor jou... , dan had je maar elders moeten geboren worden..bij de Tutsis of de Hottentotten, d�*�*r heb je misschien nog monoculturele samenlevingen...) dit land is er 2000 jaar goed bij gevaren. Ten bewijze: België hoort tot de welvarendste landen ter wereld, en niet dank zij monoculturele samenleving, omgekeerd!
Vertel me liever eens welke toegevoegde waarde jij betekent, met je enggeestigheid, je racisme en je verbale aggressiviteit??(ik hoop dat ze in het dagelijkse leven toch verbaal blijft)
imho is aggressiviteit als de jouwe juist een element van verzuring in de maatschappij en dus een minwaarde...
Als jij geen meerwaarde bent voor de samenlevening, waarom durf je dat dan van anderen eisen als je die bij voorbaat verwerpt Om jouw tekortkoming(en) te compenseren

Bestaat in ons land al 2000 jaar een multiculturele samenleving. In het gallo Romeins museum te Tongeren kun je de resten van hun vinden.

het land dat wij belgië noemen bestond toen nog niet. Mensen verplaatsten zich meestal toen nog niet over grote afstanden. het zullen toen nog niet echt veel migranten geweest zijn en die wat hier zaten hebben zich in tegenstelling tot de meeste huidige immigranten totaal geässimileerd.

Indien hier al vreemdelingen zaten, waren dat overwegend vreemde legers die onze streken onveilig maakten.

De belangrijkste vraag is eigenlijk niet of vreemdelingen een meerwaarde betekenen voor onze samenleving, maar of vreemdelingen zelfs geen ernstige nadelen voor onze samenleving impliceren.

Laten wij gewoon eerlijk zijn. Dat hele huidige vreemdelingenbeleid kost ons met ons allen een enorm en werkelijk enorme hoeveelheid geld. Indien elk van ons zou weten hoeveel dit precies is, zou het VB bij de volgende verkiezingen zeker meer dan 50% van de stemmen halen.

De criminaliteit in ons land is nog nooit zo hoog en zo gewelddadig geweest als door de vreemdelingencriminaliteit.

Ondanks dat wij een enorme werkloosheid hebben, worden nog steeds nieuwe werklozen tot ons land toegelaten. Dit is voor elk vanons zeer nadelig en kost ons massa's geld.

Ons land wordt overvol en de steeds meer groen moet wijken om de nieuwe vreemdelingen te kunnen huisvesten.

Zo zou ik nog een uurtje of wat kunnen doorschrijven.

Om dit alles kan ik enkel besluiten dat teveel vreemdelingen in ons land tot gevolg heeft dat het een te zware belasting vormt voor onze samenleving en daardoor op elk van ons.

[Peace]

Seba,

waarom doen wij nog moeite om met deze onnozelaar te discussiëren? Zijn betogen staan vol pseudo-, neen,nep-wetenschappelijke verklaringen, eigen fantasietjes, ongenuanceerde bullshit en komt altijd op hetzelfde neer

Steeds heb je wat aan te merken op wat ik schrijf maar nog nooit ben je er in geslaagd om aan te tonen dat hetgeen ik schrijf niet correct zou zijn.

Wat ben jij toch een zielig gefrustreerd mannetje.

[Seba]

Ik moet je teleurstellen als je denkt dat de islam ook maar ergens ter wereld vreedzaam is. Wanneer je bijvoorbeeld naar Turkije gaat wat ik nog tot de liberaalste moslimlanden reken, dan zul je aan de vakantieoorden een wereld ontdekken die nog in orde lijkt. Ga je echter het binenland in dan zul je een op en top onverdraagzame moslimwereld vinden. Vergeet niet dat er in Turkije heelwat moslim fundamentalisme is. Het zijn niet enkel de bomaanslagen die ik daarmee bedoel.
In Marokko ben ik ook meerdere keren geweest en daar kan ik echt niet veel positiefs over vertellen. Het belangrijkste wat ik daar geleerd heb is dat deze mensen zeker niet in ons land thuishoren en zich hier nooit kunnen integreren.

Zoals je misschien uit de oorlog in Irak hebt moeten leren, zaten er ook onder de strijders daar mensen uit Turkije en Marokko. Zelfs veel strijders waren moslims die in onze landen en ook belgië woonden. Ik verwijs ook naar trabelsie die een aanslag wilde plegen op de opslagplaatsen van tactische atoomwapens in Zutendaal.

Ik verwijs ook naar een aantal van die terroristen die de aanslagen op de twin towers hebben uitgevoerd. Daar waren ook islamisten uit Duitsland bij en in vele andere landen bleken aanhangers van Al-quaida zich gevestigd te hebben.

Waar die moslims vandaan komen speelt geen enkele rol. Zoals mijn voorbeelden aantonen kan elke moslim een gevaar opleveren. het staat niet op hun voorhoofd geschreven

Peace zijn wereldbeeld (waarvan het meeste dan nog hoogstwaarschijnlijk gelogen is gezien zijn leugens over zijn "lange verblijf in de VS") zegt toch alles

Steeds heb je wat aan te merken op wat ik schrijf maar nog nooit ben je er in geslaagd om aan te tonen dat hetgeen ik schrijf niet correct zou zijn.

Wat ben jij toch een zielig gefrustreerd mannetje

Met iemand als u valt gewoon niet te debateren,alle normale forumleden hebben dat al gemerkt.

[Peace]

Seba,

Met iemand als u valt gewoon niet te debateren,alle normale forumleden hebben dat al gemerkt.

Reken jij je daar ook onder. Dat zegt genoeg.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Seba,

Reken jij je daar ook onder. Dat zegt genoeg.

inderdaad, dat zegt genoeg over jou

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik ben katholiek, maar zoveel ik weet is het niet mijn taak of opdracht om de hele wereld te christenen.
In de islam is dat wel expliciet het geval.

Ooit in de Bijbel gelezen "Gaat en vermenigvuldigt U" Dacht je écht dat dat alléén de geneuchten des vlezes zijn die daar bedoeld worden??? De missionarissen weten al lang beter!!! :lol

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Dat beweer jij dat het onveiligheidsgevoel niets met de criminaliteit te maken heeft.

Nah, dat vertelt zowat elk sociologisch onderzoek dat er bestaat.
Ik citeer:"De discussie over het onveiligheidsgevoel wordt zwaar gehypothekeerd door een paar hardnekkige misverstanden. Het eerste bestaat erin te veronderstellen dat het gevoel van criminaliteit louter een functie is van het niveau van criminaliteit....Het sterke verband tussen onveiligheidsgevoelens en negatieve toekomstverwachtingen en negatieve toekomstverwachtingen, en de constatering dat sociale participatie het onveiligheidsgevoel drukt en dat televisiekijken het onveiligheidsgevoel bevordert..."
(bron: Elchardus, Huyse e.a. 2000 Het maatschappelijke middenveld in Vlaanderen)
(Voor meer: Cartuyvels en Mary 1999 L'etat face �* l'insécurité. Déives politiques des années 90. En ook nog: Vlaanderen gepeild! De Vlaamse overheid en waardenonderzoek)
Nu goed dat heeft waarschijnlijk geen enkele waarde want ik neem aan dat gij het in uw alwetendheid wel beter zult weten! Maar ik neem aan dat ge dan ook minstens evenveel referenties kunt aanhalen om uw beweringen te staven, of gaat ge toegeven dat ge maar wat aan het gissen zijt?

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Hieronder zie je één van de voorbeelden waaraan je kunt zien dat wij op de terugweg zijn.

Welke bedoelingen hebt u met dit aan te halen, aantonen dat mijn bewering dat u geen kaas gegeten hebt van economie bevestigen?
Of trekt gij altijd conclusies op basis van seizoensschommelingen, conjunctuurverschillen en veranderingen tegenover 1jaar voorheen?
Ik heb in het vet aangeduid wat het belangrijkste deel van de door u aangehaalde tekst is en die spreekt uw beweringen al tegen. Ik denk dat Tomb (en alle anderen die iets of wat economische onderbouw hebben) ne keer goed gelachen heeft toen hij uw "economische" beweringen heeft
zien staan.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

PS. Vooraleer u nog eens over mijn economisch inzicht wil oordelen zou u beter uw eigen economidsche kennis eens wat verbeteren.

Nah, ik heb genoeg postings m.b.t. economische zaken van uw hand gelezen om te kunnen besluiten dat u er de ballen van hebt begrepen. Het was toch u die in een andere topic beweerde dat het goed voor de economie is om geld te verspillen? En het was toch u die de schuld van het feit dat bedrijven naar lageloonlanden trekken in de schoenen van de vreemdelingen hier probeerde te schuiven hé?

[size=1]P.S. Ik heb nog een jaartje economie gedoceerd. [/size]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Zonder die vreemdelingen zouden wij nagenoeg geen werklozen meer hebben en zouden onze belastingen om en bij de 40% kunnen zakken.

Enorm grappige beweering die duidelijk aantoont dat u geen flauw idee hebt hoe werkloosheid ontstaat en dat u nog nooit van economische groeikracht hebt gehoord. Als er hier meer mensen zijn dan zijn er bijgevolg ook meer mensen die kunnen consumeren en zo vergroot met andere woorden de afzetmarkt en de arbeidsmarkt en daar hebben bedrijven alle voordeel bij. Denkt ge trouwens dat bedrijven het heel erg vinden als er ergens 'veel' werklozen (en bijgevolg veel goedkope arbeidskrachten) zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Bij mijn weten mocht dat nergens in de scholen. Je mocht in veel scholennog geen oorbel dragen of je schminken.

Neen inderdaad, dat klopt, 10 of 20jaar geleden was dat allemaal niet toegestaan. Vandaag de dag is men iets tolleranter en mag er net iets meer, tijden veranderen en de maatschappij evolueert, u kent dat wel hé Peace? Vrouwen mochten vroeger niet stemmen ook niet en een beetje daarvoor mocht ge zelfs ni stemmen tenzij ge zo rijk als de zeebodem diep waart. Ik hoop dat ge dat ook geen slechte evolutie vindt?

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Bijvoorbeeld de rituele slachtingen. Dit barbaars gebruik willen ze ons opdringen.

Opdringen? Maar arm schaapke toch, mij hebben ze nog nooit komen vragen - laat staan dwingen - om ook een schaapke te slachten hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Kruisbeelden. Vroeger hong in elk klaslokaal een kruisbeeld. toen onze klassen hoe langer hoe zwarter werden, werd druk uitgeoefend om geen kruisbeelden meer in klassen en in openbare gebouwen op te hangen.

Dat noemen ze secularisering, zijt ge daar nu ook al tegen? En ik maar denken dat ge zo'n voorstander waart van de scheiding tussen kerk en staat, zo consequent zijt ge dan precies toch weer niet hé. Volgens mij hangen er trouwens in de meeste Katholieke scholen echt nog wel voldoende kruisen, in de KUL hangen er in elk geval nog.
Als dat dankzij 'de zwarten' is, dan ben ik hen daar bijzonder dankbaar voor. Hebt ge nog zo van die goei argumenten?

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Je hebt het nergens over Islam waarden en gebruiken gehad die het westen zou hebben overgenomen, zoals Dies vroeg.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dies,Gefeliciteerd met dit antwoord!

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

I'll second Filo: de reply Dies zegt het allemaal

Dejohan, filosoof en Seba bedankt
En Tomb: ik word meer fan van u met elke post die ik van u lees.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Dies,

Dat beweer jij dat het onveiligheidsgevoel niets met de criminaliteit te maken heeft. Vertel dat maar eens aan de tienduizenden die in ons land elk jaar het slachtoffer worden van kleinere tot de zwaarste criminaliteit.

die jongen leest géén kranten 8), kijkt géén TV 8) en krijgt géén politieke info en heeft nooit gehoord van al deze problemen

[Peace]

Filosoof,

Ooit in de Bijbel gelezen "Gaat en vermenigvuldigt U" Dacht je écht dat dat alléén de geneuchten des vlezes zijn die daar bedoeld worden??? De missionarissen weten al lang beter!!! :lol

Nu begin je de woorden uit de bijbel net zo te misbruiken als dat het in de islam gebruikelijk is.
Mij persoonlijk heeft nog nooit enige geestelijke het "ga en vermenigvuldig je" op deze wijze uitgelegd.

In de katholieke kerk is het meer het werk van de geestelijken om nieuwe leden te ronselen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

waarom doen wij nog moeite om met deze onnozelaar te discussiëren? Zijn betogen staan vol pseudo-, neen,nep-wetenschappelijke verklaringen, eigen fantasietjes, ongenuanceerde bullshit en komt altijd op hetzelfde neer

I'll second Filo: de reply Dies zegt het allemaal

als pakweg drie miljard euro een peulschil is

[ancapa]

De miljardentransfers tussen Vlaanderen en Wallonië blijven oplopen en bereikten vorig jaar een piek. Dit blijkt eens te meer uit de KBC-studie die de transfers berekent. Volgens de KBC-studiedienst blijken de transfers gestegen tot 5,43 miljard euro. Dat is een stijging van 0,55 miljard tegenover 2000. Dit betekent dat elk Vlaams gezin 3,6% van haar primair inkomen naar Wallonië ziet vloeien. Deze cijfers zijn zondermeer schokkend, daar het Vlaams Blok van oordeel is dat de KBC het probleem van de transfers schromelijk onderschat.

[mad_drone]

@ peace,

ik wil je niet kwetsen hoor, maar wanneer denk je dat ik bang zou zijn: als ik met een 'vreemdeling' of met jou opgescheept ben? Dit enkel opdat je zou weten hoe je een klein beetje overkomt.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ooit in de Bijbel gelezen "Gaat en vermenigvuldigt U" Dacht je écht dat dat alléén de geneuchten des vlezes zijn die daar bedoeld worden??? De missionarissen weten al lang beter!!! :lol

dat staat er in... op een deftige manier

de koran daarentegen

[ancapa]

Van sluier naar dictatuur

"Als de sluier onderworpen wordt aan een democratische keuze, dan zou hij zeker en vast worden weggestemd. Maar een minderheid van moslims in het westen (en een hoop naïeve "progresieve" rakkers die hen achternahollen, redactie) heeft geen respect voor de democratie en haar principes, en probeert die te negeren. Zij probeert met geweld haar mening op te leggen; niet alleen aan de moslims, maar aan de democratie als geheel."

Ali Ahmed Esber -Frans auteur- in De Standaard, 14.01.2004

[ancapa]

ISLAMITISCHE HOOFDDOEKEN... een paar commentaren

VLD wil imago oppoetsen

"De VLD zet zich af tegen de SP.a met het voorstel om de islamitische hoofddoek en andere religieuze symbolen te verbieden op openbare scholen en voor ambtenaren. Daarmee probeert de partij haar nederlaag rond het migrantenstemrecht te herstellen tegenover haar donkerblauwe leden."

Paul Janssens in Het Volk, 12.01.2004

"SP.a-kringen begrepen niet meteen Dewaels hardnekkigheid om het onderwerp op de agenda te zetten. De partij vreest bovendien dat de discussie ontaardt in een verbod op kruisbeelden in overheidsgebouwen."

Bart Brinckman in De Standaard, 12.01.2004

"Het hoofddoekenstandpunt van Dewael is er zeker mee gekomen om iets goed te maken tegenover de donkerblauwe achterban, nu het migrantenstemrecht er in sneltreinvaart zit aan te komen."

Paul Geudens in Gazet van Antwerpen, 12.01.2004

"Bon, het is eens wat anders dan het migrantenstemrecht. Ziet de liberale partij er een compensatie in (na het vreemdelingenstemrecht, red.), wil ze tonen dat het Vlaams Blok niet nodig is, ik laat het in het midden."

Luc Van der Kelen in Het Laatste Nieuws, 12.01.2004

"Dat de Franstalige liberalen de strijd tegen de hoofddoeken willen aangaan, heeft vooral electorale redenen. Een deel van de MR-achterban was niet opgezet met de steun van de MR voor het gemeentelijk stemrecht voor niet-genaturaliseerde migranten. De MR-leiding zocht iets om die groep te sussen en vond dit in het hoofddoekenprobleem. De VLD had een ander standpunt over dit stemrecht en had de hoofddoekenkwestie niet nodig."

Guy Tegenbos in De Standaard, 12.01.2004