welke staatshervorming streeft u na? - Pagina 161

Shadowke · 2 maart 2009, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ik werk er en zelfs als het niek perfect is kan ik zeggen dat ik weinig klachten hoor ! Zeker weten is de hele dienst niet tweetalig maar ten minste de helft ... en secretaressen geven afspraken voor nederlandstaligen aan franstalig tweetaligen (niet aan nederlandstaligen ... die zijn niet genoeg !).

nog héééééééééééééééééééééééél e lange weg

T'serclaes · 2 maart 2009, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

meer Franstaligen in Vlaanderen betekent nog een grotere onderdrukking van het Nederlands aangezien Franstaligen het altijd vertikken om Nederlands te leren en te praten.

Dit komt niet uit "le soir"

Vasthouden aan een systeem dat niet meer werkt en eigenlijk nooit goed geïmplementeerd werd geeft alleen maar roest en zal uiteindelijk tot niets leiden. Of erger, tot het wegdeemsteren van de vlaamstalige randgemeentes die uiteindelijk volledig in franstalige handen zijn. Kijk maar naar Rode en andere faciliteiten gemeentes.

Ik ben dan ook voorstander van een open discussie tussen brussel en zijn randgemeenten en tussen de randgemeenten onderling. Is inderdaad de uitbreiding van Brussel een mogelijke oplossing waardoor we onze vlaamstaligheid kunnen bewaren, dan moet die besproken worden. Ik heb 5 jaar in Brussel gewoond, en ik dacht vroeger dat men in Brussel enkel Frans sprak - dit is echter totaal verkeerd. Men spreekt er Frans, Vlaams, Engels, Marrokaans en alles wat je maar kan horen. Ik groet winkeliers in het Brusselse bijna steeds in twee talen, en laat duidelijk merken dat ik van origine vlaamstalig ben. Meer dan eens word ik vervolgens geholpen in het Nederlands, en wie maalt erom dat dit niet perfect is ? En als het niet verstaanbaar is, dan schakel ik wel over in het Frans, het moet vooruit gaan. Mischien moeten we wel doen wat we geleerd krijgen in school : tweetaligheid troef overal, en deze consequent doortrekken ? Iedere randgemeente tweetalig, personeel verplicht twee- of drietalig met minimale testen om het te bewijzen ? Of tenminste ervoor zorgen dat er van beide taalgroepen voldoende personen aanwezig zijn om te kunnen helpen ? Maar ja, das veelal naïef in een politieke wereld. Vooral het consequent doortrekken en controleren is iets dat in onze Belgische Politiek niet bestaat - die moet liefst zo krom mogelijk zijn, met compromissen die niemand dienen (maar zo wint tenminste de andere niet). Zeggen dat ik vroeger vree idealistisch was… http://southofbrussels.wordpress.com...el-uitbreiden/

T'serclaes · 2 maart 2009, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nog héééééééééééééééééééééééél e lange weg

Al héééééééééééééééééééééééé� �ééééél wat beter ... voor een regio met minder dan 10% nederlandstaligen !

Shadowke · 2 maart 2009, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dit komt niet uit "le soir"

Vasthouden aan een systeem dat niet meer werkt en eigenlijk nooit goed geïmplementeerd werd geeft alleen maar roest en zal uiteindelijk tot niets leiden. Of erger, tot het wegdeemsteren van de vlaamstalige randgemeentes die uiteindelijk volledig in franstalige handen zijn. Kijk maar naar Rode en andere faciliteiten gemeentes.

Ik ben dan ook voorstander van een open discussie tussen brussel en zijn randgemeenten en tussen de randgemeenten onderling. Is inderdaad de uitbreiding van Brussel een mogelijke oplossing waardoor we onze vlaamstaligheid kunnen bewaren, dan moet die besproken worden. Ik heb 5 jaar in Brussel gewoond, en ik dacht vroeger dat men in Brussel enkel Frans sprak - dit is echter totaal verkeerd. Men spreekt er Frans, Vlaams, Engels, Marrokaans en alles wat je maar kan horen. Ik groet winkeliers in het Brusselse bijna steeds in twee talen, en laat duidelijk merken dat ik van origine vlaamstalig ben. Meer dan eens word ik vervolgens geholpen in het Nederlands, en wie maalt erom dat dit niet perfect is ? En als het niet verstaanbaar is, dan schakel ik wel over in het Frans, het moet vooruit gaan. Mischien moeten we wel doen wat we geleerd krijgen in school : tweetaligheid troef overal, en deze consequent doortrekken ? Iedere randgemeente tweetalig, personeel verplicht twee- of drietalig met minimale testen om het te bewijzen ? Of tenminste ervoor zorgen dat er van beide taalgroepen voldoende personen aanwezig zijn om te kunnen helpen ? Maar ja, das veelal naïef in een politieke wereld. Vooral het consequent doortrekken en controleren is iets dat in onze Belgische Politiek niet bestaat - die moet liefst zo krom mogelijk zijn, met compromissen die niemand dienen (maar zo wint tenminste de andere niet). Zeggen dat ik vroeger vree idealistisch was… http://southofbrussels.wordpress.com...el-uitbreiden/

de multiculi werkt simpelweg niet.
de Vlamingen willen geen grondgebied afstaan en willen ook niet nog meer talen op school leren naast het Frans en Engels.

Shadowke · 2 maart 2009, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Al héééééééééééééééééééééééé� �ééééél wat beter ... voor een regio met minder dan 10% nederlandstaligen !

blijf dan maar verder nederlands leren want het zal nodig zijn.
want de komende verkiezingen ...

T'serclaes · 2 maart 2009, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

blijf dan maar verder nederlands leren want het zal nodig zijn.
want de komende verkiezingen ...

Want de komende verkiezingen zullen wat ... ???
Mischien zullen wij geen Nederlands meer nodig hebben ???
Zou ik zoals U denken ... dan zou ik het franstalig karakter van Brussel verdedigen.

T'serclaes · 2 maart 2009, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de multiculi werkt simpelweg niet.
de Vlamingen willen geen grondgebied afstaan en willen ook niet nog meer talen op school leren naast het Frans en Engels.

Ik spreek :
- Frans
- Nederlands
- Engels
- +/- Spaans
- enkele woorden Italiaans
- een klein beetje Arabisch ...

Wat is het probleem ?

Henri1 · 2 maart 2009, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ik spreek :
- Frans
- Nederlands
- Engels
- +/- Spaans
- enkele woorden Italiaans
- een klein beetje Arabisch ...

Wat is het probleem ?

Genoemde ziet overal problemen in wat niet Hollands is.

forzaflandria · 3 maart 2009, 03:03

Het probleem is dat Franstaligen in den Belzjiek het Nederlands niet respecteren.
Net zoals sommige Engelstaligen in Quebec het Frans niet respecteren enz. Wie voor lange tijd in een ander taalgebied gaat wonen, leert de lokale taal. Zo simpel is dat. Er zijn Fransen die Chinees of Japans kennen, wat is er dan zo moeilijk aan het Nederlands?

T'serclaes · 3 maart 2009, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Het probleem is dat Franstaligen in den Belzjiek het Nederlands niet respecteren.
Net zoals sommige Engelstaligen in Quebec het Frans niet respecteren enz. Wie voor lange tijd in een ander taalgebied gaat wonen, leert de lokale taal. Zo simpel is dat. Er zijn Fransen die Chinees of Japans kennen, wat is er dan zo moeilijk aan het Nederlands?

Quebec is een mooi voorbeeld ... waar Eerste taal is regionaal, maar 2de taal blijft officieel ... en twee talen kunnen gebruikt worden.

L'article 11 de la Charte de la langue française prévoit que les personnes morales s'expriment en français dans les tribunaux, mais elles peuvent le faire en anglais si toutes les parties en cause consentent �* utiliser l'anglais. Quant aux individus, ils peuvent utiliser la langue de leur choix; dans ce cas, les pièces de procédure sont écrites en français ou en anglais.

La loi prévoit cependant des exceptions (art. 15): les personnes physiques peuvent s'adresser �* l'administration dans une autre langue, et les organismes municipaux ou scolaires, les services de santé ainsi que les services sociaux ont le droit d'utiliser une autre langue s'ils fournissent leurs services �* des personnes en majorité autres que françaises. Dans les cas prévus par le Règlement, l'affichage des organismes municipaux et des services de santé peut être bilingue mais avec prédominance du français. Mais, dans la signalisation routière, seule la langue officielle devait être permise (art. 29), cet article ayant été abrogé en 1993.
En 1983, le gouvernement du Québec adoptait des modifications importantes �* la Charte de la langue française en élargissant les droits linguistiques de la communauté anglophone: bilinguisme institutionnel pour les organismes de langue anglaise, droit des municipalités majoritairement anglaises de conserver une désignation bilingue, droit des organismes publics officiellement anglophones d'utiliser l'anglais dans les communications internes (art. 26 �* 28).

L'article 29.1 reconnaît qu'une municipalité est bilingue lorsque plus de la moitié des résidents de son territoire sont de langue maternelle anglaise:

Selon la Cour suprême, le Québec a le droit d'imposer l'usage du français, mais ne peut interdire l'anglais: les chartes des droits, canadienne et québécoise, garantissent la liberté d'expression, et ce, même dans le discours commercial.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amnord/quebecpollng.htm

vlijmscherp · 3 maart 2009, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

BHV : voor Kieskring wel (zelfs als ik liever BHV kieskring naar heel Brabant zou uitbreiden) maar voor justicie moet BHV naar heel Brabant uitgebreid worden ...

Taalfaciliteiten zouden kunnen verplaatst worden door verminderde faciliteiten bv voor federale documenten (niet voor gemeentelijke documenten) ... en "verminderede faciliteiten" zouden in heel Brabant moeten bestaan

zelfs zulke zaken zullen de facto een verfransing van Vlaams-Brabant betekenen, maw niet akkoord.

vlijmscherp · 3 maart 2009, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Al héééééééééééééééééééééééé� �ééééél wat beter ... voor een regio met minder dan 10% nederlandstaligen !

Brussel is de hoofdstad van België, waar 60% Nederlandstaligen wonen.
in Brussel werken er meer dan 300.000 Nederlandstaligen, toch ook niet te verwaarlozen, niet?

maar toch willen de Franstaligen dat Brussel volledig Franstalig wordt en dat het Nederlands er verdwijnt, meer zelf, ze willen dat uitbreiden tot geheel Vlaams-Brabant, want stel je voor dat ze in de buurt van Brussel gaan wonen en dat patois gaan moeten leren!

Henri1 · 3 maart 2009, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar toch willen de Franstaligen dat Brussel volledig Franstalig wordt en dat het Nederlands er verdwijnt, meer zelf, ze willen dat uitbreiden tot geheel Vlaams-Brabant, want stel je voor dat ze in de buurt van Brussel gaan wonen en dat patois gaan moeten leren!

Kun je mij eens vertellen waar je dat haalt ?

vlijmscherp · 3 maart 2009, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kun je mij eens vertellen waar je dat haalt ?

het gedrag van de Brusselse politiekers ivm tweetalige loketten, de situatie in de Brusselse ziekenhuizen, het verzet tegen de splitsing van BHV en de eis tot uitbreiding van Brussel.

en oja, al 10 jaar werkzaam in Brussel.

system · 3 maart 2009, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik lach me rot.
wat een leugens.

Le Soir is het mooie voorbeeld van een anti-Vlaamse krant en dan kom je daar mee af met een artikel.
dat noem ik nu is echte Belgiscistische propaganda (wat altijd anti-Vlaams is).

Vlaanderen laat Brussel zekers niet vallen maar het wordt tegengehouden door de Brusselse politici met hun onredelijke eisen (Reynders, Maingain, ...)

Ge moet niet wijzen op het feit dat Le Soir een anti-Vlaamse krant is, ge moet nagaan of wat er in de Soir staat juist is of niet.

system · 3 maart 2009, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ik werk er en zelfs als het niek perfect is kan ik zeggen dat ik weinig klachten hoor ! Zeker weten is de hele dienst niet tweetalig maar ten minste de helft ... en secretaressen geven afspraken voor nederlandstaligen aan franstalig tweetaligen (niet aan nederlandstaligen ... die zijn niet genoeg !).

In het Universitair Ziekenhuis in Woluwe moet er toch nog veel gebeuren op dat vlak. Heel vriendelijke mensen, daar niet van, maar te weinig mensen die Nederlands praten. En zo is het nog in andere ziekenhuizen. Dat kan niet voor een hoofdstad van een tweetalig land. Ik heb me dus eens bevraagd waarom dit nu zo is en het blijkt dat men moelijk Nederlandstalige verpleegsters en/of dokters vindt. Men is al blij dat men verpleegsters heeft of kan vinden. Of dat al dan niet klopt, kon ik niet achterhalen.

Everytime · 3 maart 2009, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Brussel is de hoofdstad van België, waar 60% Nederlandstaligen wonen.
in Brussel werken er meer dan 300.000 Nederlandstaligen, toch ook niet te verwaarlozen, niet?

maar toch willen de Franstaligen dat Brussel volledig Franstalig wordt en dat het Nederlands er verdwijnt, meer zelf, ze willen dat uitbreiden tot geheel Vlaams-Brabant, want stel je voor dat ze in de buurt van Brussel gaan wonen en dat patois gaan moeten leren!

De Franstaligen willen helemaal niet dat het Nederlands uit Brussel verdwijnt, feit is wel dat Brussel vooral Franstalig is.

vlijmscherp · 3 maart 2009, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Franstaligen willen helemaal niet dat het Nederlands uit Brussel verdwijnt, feit is wel dat Brussel vooral Franstalig is.

neen, dat is waar, ze vragen niet dat het Nederlands er verdwijnt, ze vragen gewoon dat de Nederlandstaligen tegen hun Frans spreken zodat zij geen Nederlands hoeven te leren.
subtiel verschil....

Everytime · 3 maart 2009, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, dat is waar, ze vragen niet dat het Nederlands er verdwijnt, ze vragen gewoon dat de Nederlandstaligen tegen hun Frans spreken zodat zij geen Nederlands hoeven te leren.
subtiel verschil....

Het is misschien zo waar u werkt maar het is niet zo in de meeste Brusselse bedrijven.

vlijmscherp · 3 maart 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is misschien zo waar u werkt maar het is niet zo in de meeste Brusselse bedrijven.

neen, daar wordt meer en meer Engels gepraat.

Bekijk resultaten enquête: Welke staatshervorming streeft u na?
Federaal Belgie	8	12,70%
Confederaal Belgie	6	9,52%
Unitair Belgie	5	7,94%
Onafhankelijk Vlaanderen	23	36,51%
Groot-Nederland	17	26,98%
Anders nl.	4	6,35%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 maart 2009, 03:03	#3209
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Het probleem is dat Franstaligen in den Belzjiek het Nederlands niet respecteren. Net zoals sommige Engelstaligen in Quebec het Frans niet respecteren enz. Wie voor lange tijd in een ander taalgebied gaat wonen, leert de lokale taal. Zo simpel is dat. Er zijn Fransen die Chinees of Japans kennen, wat is er dan zo moeilijk aan het Nederlands? __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.