Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dit is juist het punt
Nederland dankt haar bestaan aan de acceptatie van verschillen ,vanaf haar ontstaan de 7 provincies in de Republiek.
Nu van Limburg tot Groningen zijn we Nederlanders .
Daarom begrijpen we, Nederlanders en Vlamingen elkaar niet.

Wij zijn in een langzaam proces van honderden jaren naar elkaar toe gegroeid in Nederland. De resterende provincies in het huidige België hebben niet aan dit proces deelgenomen. Dat is het punt. En daarom ook was er in 1815-1830 reeds sprake van "hullie en zullie".

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wij zijn in een langzaam proces van honderden jaren naar elkaar toe gegroeid in Nederland. De resterende provincies in het huidige België hebben niet aan dit proces deelgenomen. Dat is het punt. En daarom ook was er in 1815-1830 reeds sprake van "hullie en zullie".

Paul De Leeuw en Prem zijn anders goed onthaald op de Vlaamse televisie vorig jaar

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Paul De Leeuw en Prem zijn anders goed onthaald op de Vlaamse televisie vorig jaar

Jawel, en omgekeerd loopt ook alles als een trein (geen Fyra zijnde ).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans was het samenleven van protestanten en katholieken lang geen vanzelfsprekendheid.

Klopt, dit is een proces geweest. Overigens ook van protestanten onderling. Waar men vanuit Belgische optiek vermoedelijk niet altijd zo'n idee van zal hebben, in de 19e eeuw (ongeveer tot 1840) werden zwaar gereformeerden vervolgd.

Kan me niet aan het idee onttrekken dat juist omdat België vrijwel geheel katholiek was (en is), met nog slechts een minimaal aantal protestanten, men niet zo'n idee heeft hoe het met name protestanten in eigen land is vergaan? Wat alleszins logisch is met een nog zeer klein aantal.

Het inschatten van de geschiedenis en hoe het verloop is geweest in Nederland met een protestants/katholieke bevolking lijkt me toe dat dit vaak ingeschat zal worden vanuit een katholieke dan wel zuidelijke bril daar de ervaring katholiek/protestant de afgelopen honderden jaren in eigen land er nauwelijks of niet meer is/was in België.

Ook het idee katholieken leven onder de rivieren en protestanten leven boven de rivieren lijkt bij sommige Belgen onuitroeibaar.
Wat misschien aangemerkt kan worden als protestants bolwerk, de provincies Holland, juist daar zijn eveneens veel katholieken. De provincie Noord Holland bijvoorbeeld kent meer katholieken dan protestanten.

Vaak wordt een koppeling gemaakt katholiek (het zuiden) leven/leefden meer als de Belgen (Vlamingen) ...Bourgondisch. Volgens mij gebaseerd op mythes.
De Brabanders waren lange tijd zo arm als een rat. Veel aan Bourgondisch zal er niet te leven zijn geweest. Dit blijkt tevens uit brieven van militairen die ingekwartierd werden tijdens en na de scheiding van 1830.
Als de Brabander zo bourgondisch leeft kan dit hooguit pas vanaf de 20e eeuw zijn en dan met name vanaf WOII. Daarvoor had hij nauwelijks of niets te makke
Wat deden mensen soms op hun brood, zowel Brabanders als Hollanders, een snufje zout. Geld voor beleg was er soms/vaak niet. Bijvoorbeeld kaas voor arme mensen was een dure aangelegenheid.

Ook bij de Hollanders, tussen de rivieren, was dit nauwelijks veel anders ... het was armoe troef onder de lokale bevolking. Veel keuterboertjes die, ondanks dat ze zelfvoorzienend waren, net het hoofd boven water konden houden.
Een brief van familie naar een zoon van een dienende militair tijdens Brussel beschrijft de enorme armoe van het dorp na weer eens een overstroming, de boel had blank gestaan. Het vee had men op droge grond weten te krijgen, maar hoe nog aan voldoende hooi en stro te komen om de winter verder door te komen?
Geld lenen, spullen verkopen en dochters erop uitsturen naar de grote stad of bij rijke boeren elders om te dienen dus.
Verder veel prijs de Heer in al zijn goedertierenheid want God zal ons niet verlaten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat zal er uiteindelijk wel van komen,maar het zal tijd vragen.

Eerst moet de Vlaamse onafhankelijkheid er komen.

Daarna zal er een uitgebreidere samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland komen .

Dan zie ik eerst een samengaan van Zeeuws-Vlaanderen met de rest van Vlaanderen tot stand komen .

Als dit goed lukt zie ik in een tweede tijd een samen gaan van Zeeland,Noord-Brabant en Nederlands Limburg met Vlaanderen tot stand komen.

En als dat ook lukt eventueel een samen gaan van de rest van Nederland met Vlaanderen.
Maar dan zal er al veel water door de Schelde gestroomd zijn.

Als het goed begrijp, zoals het op me overkomt, wordt eerst Zeeuws Vlaanderen bij Vlaanderen gevoegd. Daarna Limburg, Noord Brabant en Zeeland en vervolgens de rest van Nederland bij Vlaanderen.

Volgens mij mis ik nog wat ... de rest van Nederland, drie eilanden in de Cariben.
Aanvankelijk zouden deze elanden bij de provincie Noord Holland komen, nu zijn het bijzondere gemeenten van/in Nederland.

Vrees alleen dat de Friezen er geen trek in zullen hebben. Nou ja, kan WA daar nog koning blijven. Raakt hij niet zonder baan in de bijstand
De Friezen zijn de grootste aanhangers van de Oranjes, zelfs in het stadhouderloze tijdperk konden de Oranjes terugvallen op de Friezen.

De Limburgers? Als het Limburgs erkend wordt, maar of ze graag als Vlaming door het leven willen gaan zoals de Limburgers in Vlaanderen?
De Noord Brabanders? Zo hard staan die al lang niet meer te trappelen voor aansluiting bij het Zuiden.
Hier zijn ze Nederlanders onder de overige Nederlanders, bij Vlaanderen worden ze Vlamingen

Zeeuws Vlaanderen en Zeeland? Dan zal er inderdaad heel veel water door de Schelde zijn gegaan vooraleer die overstag zullen gaan.
Maar wie weet als Zeebrugge de positie van Antwerpen overneemt valt er "misschien" met hen over te praten?
Polders onder water is de Zeeuwen een gruwel, daar krijgt men geen sympathie mee bij een Zeeuw.

Dat er een heftige confrontatie tussen Nederland en Vlaanderen/België, binnen een aantal jaren, aan gaat komen gezien de volgende verdieping is vrijwel zeker.
De Hollanders zijn niet in de positie daar aan toe te kunnen geven, ze hebben geen manoeuvreerruimte meer over. Een tweede keer de Zeeuwen in de steek laten kunnen ze zich niet veroorloven
De betrekkingen tussen Vlaanderen en Nederland zouden hierdoor mogelijk flinke schade op kunnen lopen daar nu al duidelijk is dat de Hollanders geen cm zullen wijken.

Toekomstige onderhandelingen daarover zijn op voorhand een zinloze zaak gezien de motie dat er geen volgende verdieping meer gaat volgen.
Wanneer het op buigen of barsten aan gaat komen zal er weinig aan buigen te pas komen. Bij een uitnodiging voor onderhandelingen, misschien een kopie van de motie retour sturen met ... vriendelijke groeten uit Holland eronder?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans was het samenleven van protestanten en katholieken lang geen vanzelfsprekendheid.

Kennelijk is de houding van de RK kerk nu niet veel anders dan 450 jaar geleden.citaat Trouw:

ROBIN DE WEVER − 20/01/14, 00:00
Bisdom geschrokken van heftige reacties op omstreden interview

De Nederlandse bisschoppenconferentie is geschrokken van de boze reacties van prominente protestanten op de uitspraken van aartsbisschop Wim Eijk. In een zeldzaam interview zei Eijk dat de oude Roomse vervloekingen van protestanten 'onverkort' geldig zijn. Daarmee deed hij een eeuwenoude godsdienststrijd weer oplaaien. De opmerkingen zijn 'het betonrot in de oecumene', vindt voorzitter Gerrit de Fijter van het protestantse platform Nationale Synode. "Eijk bezorgt het gewone kerkvolk nog eens een burn-out."

De Fijter meent dat de kardinaal veel weg heeft van de mokkende ruziemakers in het EO-programma Het Familiediner. Presentator en ruziebemiddelaar Bert van Leeuwen 'zou zijn limousine eens naar het kantoor van het aartsbisdom moeten rijden', vindt De Fijter. "Dan zal blijken of de kardinaal wil instappen." De Protestantse Kerk in Nederland (PKN), waarvan hij enkele jaren preses was, wil niet publiekelijk reageren op Eijks uitspraken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Jawel, en omgekeerd loopt ook alles als een trein (geen Fyra zijnde ).

Een probleem is echter: bij de NS lopen de treinen regelmatig niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kennelijk is de houding van de RK kerk nu niet veel anders dan 450 jaar geleden.citaat Trouw:

ROBIN DE WEVER − 20/01/14, 00:00
Bisdom geschrokken van heftige reacties op omstreden interview

De Nederlandse bisschoppenconferentie is geschrokken van de boze reacties van prominente protestanten op de uitspraken van aartsbisschop Wim Eijk. In een zeldzaam interview zei Eijk dat de oude Roomse vervloekingen van protestanten 'onverkort' geldig zijn. Daarmee deed hij een eeuwenoude godsdienststrijd weer oplaaien. De opmerkingen zijn 'het betonrot in de oecumene', vindt voorzitter Gerrit de Fijter van het protestantse platform Nationale Synode. "Eijk bezorgt het gewone kerkvolk nog eens een burn-out."

De Fijter meent dat de kardinaal veel weg heeft van de mokkende ruziemakers in het EO-programma Het Familiediner. Presentator en ruziebemiddelaar Bert van Leeuwen 'zou zijn limousine eens naar het kantoor van het aartsbisdom moeten rijden', vindt De Fijter. "Dan zal blijken of de kardinaal wil instappen." De Protestantse Kerk in Nederland (PKN), waarvan hij enkele jaren preses was, wil niet publiekelijk reageren op Eijks uitspraken.

Veel nieuwswaarde zal het niet hebben, ze raken uitgestorven protestanten als wel katholieken.
Toch een voordeel (of een nadeel), het wordt een stuk minder druk in de hel zonder al die vervloekte ex protestanten

2006 - DEN HAAG (ANP) - Bijna twee op de drie Nederlanders noemen zich buitenkerkelijk. Dat blijkt uit een dinsdag gepubliceerde studie van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) naar de godsdienstige veranderingen in Nederland binnen de christelijke traditie.
In 1958 beschouwde 24 procent van de Nederlanders zich buitenkerkelijk, in 2004 was dat percentage gestegen tot 64.
Ruim 40 procent noemde zich in 1958 nog rooms-katholiek. In 2004 was dat nog 17 procent.
Bij hervormden liggen die percentages op respectievelijk 23 en 6, bij gereformeerden daalde het aandeel van 8 naar 4 procent. Alleen de evangelische - en pinkstergemeenten hebben sinds de jaren vijftig meer aanhangers gekregen. In 1958 rekende zich 3 procent van de Nederlanders tot de aanhang. In 2004 was dat 5 procent.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...erkelijk.dhtml

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een probleem is echter: bij de NS lopen de treinen regelmatig niet.

De Zwitsers scoren het beste (2007). De NS behoort niet tot de top, maar zo slecht is het nu ook weer niet

Zwitserland blijft Europees kampioen op tijd rijden
In 2007 reden er in Nederland meer treinen op tijd dan ooit. Toch blijft Zwitserland met afstand de beste van Europa …… In Zwitserland reed op werkdagen in 2007 95,9% van de treinen op tijd, of met een vertraging kleiner dan 5 minuten. In Nederland bedraagt dat percentage 92,3%. Een vergelijking tussen Zwitserland (SBB) en Nederland (NS).
http://www.treinreiziger.nl/kennisne..._rijden-142272

2012 - UTRECHT - De treinen van de Nederlandse Spoorwegen (NS) reden vorig jaar voor 94,7 procent op tijd
http://www.nu.nl/binnenland/2759519/...eter-tijd.html

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Zwitsers scoren het beste (2007). De NS behoort niet tot de top, maar zo slecht is het nu ook weer niet

Zwitserland blijft Europees kampioen op tijd rijden
In 2007 reden er in Nederland meer treinen op tijd dan ooit. Toch blijft Zwitserland met afstand de beste van Europa …… In Zwitserland reed op werkdagen in 2007 95,9% van de treinen op tijd, of met een vertraging kleiner dan 5 minuten. In Nederland bedraagt dat percentage 92,3%. Een vergelijking tussen Zwitserland (SBB) en Nederland (NS).
http://www.treinreiziger.nl/kennisne..._rijden-142272

2012 - UTRECHT - De treinen van de Nederlandse Spoorwegen (NS) reden vorig jaar voor 94,7 procent op tijd
http://www.nu.nl/binnenland/2759519/...eter-tijd.html

Ik ben bang dat dit slechts betekend dat de NS buitengwoon goed is in "creatief met cijfers". Bijvoorbeeld, de treinen met overstap wachten nu niet meer op elkaar, zodat je de overstap mist als jouw trein 5 minuten vertraging heeft. Dan kun je die andere trein nog net gedag zwaaien. Trein 1: 5 minuten te laat. Trein 2: goed bezig, precies op tijd! Jij: 40 minuten te laat.

Laatst moest ik weer een half uur wachten, want er viel regen, en het spoor was glad. Ik verzin dit niet.

En goddank heeft het niet gesneeuwd, want dan zijn de rapen helemaal gaar. Je vraagt het je af hoe ze het in Zweden of Finland doen... Misschien moet de NS er maar eens een delegatie naar toe sturen.

Adrian, ik kan je positivisme wel waarderen, maar ik heb het gevoel dat je zelf auto rijdt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een probleem is echter: bij de NS lopen de treinen regelmatig niet.

Dat kan, zolang er maar iets loopt, dan is het ok

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik ben bang dat dit slechts betekend dat de NS buitengwoon goed is in "creatief met cijfers". Bijvoorbeeld, de treinen met overstap wachten nu niet meer op elkaar, zodat je de overstap mist als jouw trein 5 minuten vertraging heeft. Dan kun je die andere trein nog net gedag zwaaien. Trein 1: 5 minuten te laat. Trein 2: goed bezig, precies op tijd! Jij: 40 minuten te laat.

Laatst moest ik weer een half uur wachten, want er viel regen, en het spoor was glad. Ik verzin dit niet.

En goddank heeft het niet gesneeuwd, want dan zijn de rapen helemaal gaar. Je vraagt het je af hoe ze het in Zweden of Finland doen... Misschien moet de NS er maar eens een delegatie naar toe sturen.

Adrian, ik kan je positivisme wel waarderen, maar ik heb het gevoel dat je zelf auto rijdt.

Weer wat bijgeleerd, wist ik niet dat er zo gerekend werd door de NS.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Veel nieuwswaarde zal het niet hebben, ze raken uitgestorven protestanten als wel katholieken.
Toch een voordeel (of een nadeel), het wordt een stuk minder druk in de hel zonder al die vervloekte ex protestanten

2006 - DEN HAAG (ANP) - Bijna twee op de drie Nederlanders noemen zich buitenkerkelijk. Dat blijkt uit een dinsdag gepubliceerde studie van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) naar de godsdienstige veranderingen in Nederland binnen de christelijke traditie.
In 1958 beschouwde 24 procent van de Nederlanders zich buitenkerkelijk, in 2004 was dat percentage gestegen tot 64.
Ruim 40 procent noemde zich in 1958 nog rooms-katholiek. In 2004 was dat nog 17 procent.
Bij hervormden liggen die percentages op respectievelijk 23 en 6, bij gereformeerden daalde het aandeel van 8 naar 4 procent. Alleen de evangelische - en pinkstergemeenten hebben sinds de jaren vijftig meer aanhangers gekregen. In 1958 rekende zich 3 procent van de Nederlanders tot de aanhang. In 2004 was dat 5 procent.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...erkelijk.dhtml

Voor het aantal kerkgangers rekenen de bisschoppen nu 2%
Er zijn 2x zoveel praktiserende moslims.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

jij snapt het! Alles in België is slecht en alles in Nederland is beter.
wat doe je hier dan nog? ��

menigen vragen zich af wat ze hier in feite op een vlaams belgisch forum doen als alles in Belgie zo slecht is

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

menigen vragen zich af wat ze hier in feite op een vlaams belgisch forum doen als alles in Belgie zo slecht is

Menigeen vraagt zich af, waarom een Belg zich kaaskoppie noemt?

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Menigeen vraagt zich af, waarom een Belg zich kaaskoppie noemt?

wat is jouw bestaansreden op dit vlaams belgisch forum

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als het goed begrijp, zoals het op me overkomt, wordt eerst Zeeuws Vlaanderen bij Vlaanderen gevoegd. Daarna Limburg, Noord Brabant en Zeeland en vervolgens de rest van Nederland bij Vlaanderen.

Volgens mij mis ik nog wat ... de rest van Nederland, drie eilanden in de Cariben.
Aanvankelijk zouden deze elanden bij de provincie Noord Holland komen, nu zijn het bijzondere gemeenten van/in Nederland.

Vrees alleen dat de Friezen er geen trek in zullen hebben. Nou ja, kan WA daar nog koning blijven. Raakt hij niet zonder baan in de bijstand
De Friezen zijn de grootste aanhangers van de Oranjes, zelfs in het stadhouderloze tijdperk konden de Oranjes terugvallen op de Friezen.

De Limburgers? Als het Limburgs erkend wordt, maar of ze graag als Vlaming door het leven willen gaan zoals de Limburgers in Vlaanderen?
De Noord Brabanders? Zo hard staan die al lang niet meer te trappelen voor aansluiting bij het Zuiden.
Hier zijn ze Nederlanders onder de overige Nederlanders, bij Vlaanderen worden ze Vlamingen

Zeeuws Vlaanderen en Zeeland? Dan zal er inderdaad heel veel water door de Schelde zijn gegaan vooraleer die overstag zullen gaan.
Maar wie weet als Zeebrugge de positie van Antwerpen overneemt valt er "misschien" met hen over te praten?
Polders onder water is de Zeeuwen een gruwel, daar krijgt men geen sympathie mee bij een Zeeuw.

Dat er een heftige confrontatie tussen Nederland en Vlaanderen/België, binnen een aantal jaren, aan gaat komen gezien de volgende verdieping is vrijwel zeker.
De Hollanders zijn niet in de positie daar aan toe te kunnen geven, ze hebben geen manoeuvreerruimte meer over. Een tweede keer de Zeeuwen in de steek laten kunnen ze zich niet veroorloven
De betrekkingen tussen Vlaanderen en Nederland zouden hierdoor mogelijk flinke schade op kunnen lopen daar nu al duidelijk is dat de Hollanders geen cm zullen wijken.

Toekomstige onderhandelingen daarover zijn op voorhand een zinloze zaak gezien de motie dat er geen volgende verdieping meer gaat volgen.
Wanneer het op buigen of barsten aan gaat komen zal er weinig aan buigen te pas komen. Bij een uitnodiging voor onderhandelingen, misschien een kopie van de motie retour sturen met ... vriendelijke groeten uit Holland eronder?

De Zeeuwen hebben alle belang bij een verdere uitdieping van de Schelde.
Zeeland ontvolkt bij gebrek aan nieuwe industrieën.
Als de Schelde verder uitgediept wordt zal dat ook de havens van Vlissingen en Terneuzen ten goede komen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

wat is jouw bestaansreden op dit vlaams belgisch forum

Wat is jouw bestaansreden op deze wereld?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Zeeuwen hebben alle belang bij een verdere uitdieping van de Schelde.
Zeeland ontvolkt bij gebrek aan nieuwe industrieën.
Als de Schelde verder uitgediept wordt zal dat ook de havens van Vlissingen en Terneuzen ten goede komen.

Met de haven van Rotterdam in de buurt heeft Zeeland geen enkel belang bij grootschalige industrie en containerhavens.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat is jouw bestaansreden op deze wereld?

wat is voor jou de bestaansreden op dit vlaams belgisch forum buiten het ontwijken of antwoorden op die vraag