Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat begrijp ik, al ben ik geen Rus; ik voel bij mezelf dat ik geirriteerd raak als ik in Duitsland ben. Dat formalisme en die regelneverij en de valse ernst als masker voor domheid.

Dat laatste is heel pertinent, en ik heb er een tijd over gedaan om dat in de Duitse mentaliteit te herkennen.

Frankrijk is in verhouding nog een baken van beschaving (al zal dat ook niet lang meer duren wellicht).

Ik ben in aantocht

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een combinatie v.e. Duitser & een Rus: V. Poetin: "In Poetin herken ik Hitlers wraakzucht & Stalins paranoia".
I. Kershaw, Brits historicus met naam & faam.

Best leader of WW2
LAURENCE REES: Who do you think came through the war with their reputation most enhanced?

SIR IAN KERSHAW: I think you’d have to say Churchill.

http://ww2history.com/experts/Sir_Ia..._leader_of_WW2


Wanneer gaan die Britse historici eens hun eigen recente geschiedenis onder de loupe nemen?








Shortly afterward, during the fight for Irish independence between 1918-23, Churchill was one of the few British officials in favor of bombing Irish protesters from the air, suggesting using “machine gun fire bombs” to scatter them. As Secretary of State for the Colonies, he followed through on that threat in Iraq. He ordered large-scale bombing of Mesopotamia in 1921, with an entire village wiped out in 45 minutes. When some British officials objected to his proposal for “the use of gas against natives,” he found their objections “unreasonable.”
Throughout the 1920s and early 1930s, Churchill was an open admirer of Mussolini, declaring that the Italian Fascist movement had “rendered a service to the whole world.” Traveling to Rome in 1927 to express his admiration for the Fascist Duce, Churchill announced that he “could not help being charmed, like so many other people have been, by Signor Mussolini’s gentle and simple bearing and by his calm detached poise in spite of so many burdens and dangers.”
At the start of his career, as a young cavalry officer on the northwest frontier of India, he declared the Pashtuns needed to recognize “the superiority of [the British] race” and that those who resisted would “be killed without quarter.” He wrote happily about how he and his comrades “systematically, village by village, destroyed the houses, filled up the wells, blew down the towers, cut down the great shady trees, burned the crops and broke the reservoirs in punitive devastation. Every tribesman caught was speared or cut down at once.”

In Kenya, Churchill either directed or was complicit in policies involving the forced relocation of local people from the fertile highlands to make way for white colonial settlers and the incarceration of over 150,000 men, women and children in concentration camps. British authorities used rape, castration, lit cigarettes on tender spots and electric shocks to torture Kenyans under Churchill’s rule.

And his principal victims were the Indians — “a beastly people with a beastly religion,” as he charmingly called us, a “foul race.” Churchill was an appalling racialist, one who could not bring himself to see any people of color as entitled to the same rights as himself. (He “did not admit,” for instance, “that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia … by the fact that a stronger race, a higher grade race, has come in and taken its place.”) He fantasized luridly of having Mahatma Gandhi tied to the ground and trampled upon by elephants.

Thanks to Churchill’s personal decisions, more than 3 million Bengalis died of hunger in a 1943 famine. Churchill deliberately ordered the diversion of food from starving Indian civilians to well-supplied British soldiers.

It’s important to remember that these weren’t enemies in a war — Churchill also wanted to “drench the cities of the Ruhr” in poison gas and said of the Japanese, “we shall wipe them out, every one of them, men, women and children” — but British subjects. Nor can his views be excused as being reflective of their times; his own Secretary of State for War, Leo Amery, confessed that he could see very little difference between Churchill’s attitude and Hitler’s.

Britons and Oscar voters may yet thrill to Churchill’s stirring words about freedom. But to the descendants of the Iraqis whom Churchill gassed and the Greek protesters on the streets of Athens who were mowed down on his orders in 1944 (killing 28 and maiming 120), to sundry Pashtuns and Irish, to Afghans and Kenyans and Welsh miners as well as to Indians like myself, it will always be a mystery why a few bombastic speeches have been enough to wash the bloodstains off Churchill’s hands. We shall remember him as a war criminal and an enemy of decency and humanity, a blinkered imperialist untroubled by the oppression of non-white peoples, a man who fought not to defend but to deny our freedom. -Bloomberg

Shashi Tharoor, an Indian MP, is the author of 18 books, including “Inglorious Empire: What the British Did to India.”

https://theprint.in/opinion/winston-...ecency/193927/





De Britten en ook Fransen hebben het veel liever over Russische leiders dan over hun eigen oorlogsmisdadigers.

Ja PAtrickve ik weet dat gij dat allemaal geweldig zult vinden. Maar dit bericht is gericht aan de vrienden die steeds schermen met de "onmenselijkheid" en de oorlogsmisdaden van de Russen en dat dit typisch voor Russen is. En dat er zelfs nog Russen zijn die oorlogsmisdadigers als Stalin verheerlijken! Wij in het beschaafde Westen zouden zulke dingen natuurlijk NOOIT doen, onze westerse beschaving is verheven. En over onze helden, zoals Churchill of queen Elizabeth, niets dan goeds.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We zullen wel zien wie uiteindelijk slaagt hee tomm ? De laatste twee maanden gaat het zeker in de goede richting.

En dat Kherson nu bezig is met de burgerlijke collaborateurs te evacueren naar rusland zegt veel over de overtuiging van de invasiemacht dat ze dat gebied nog lang gaan onder hun controle kunnen houden.

Ze hebben Donetsk en Lugansk ook geëvacueerd helemaal aan het begin van de oorlog. De Russen, anders dan de Oekraïners, zijn niet van plan zich tussen de burgers te verbergen en vandaar de vijand te beschieten. De geliefde methode van onze teerbeminde Oekraïense vrienden. Raketlanceerders installeren in ziekenhuizen en scholen, en dan huilie huilie doen in de westerse pers dat die boosaardige Russen hospitalen en scholen aanvallen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt. De vechtlust van een land dat zich moet verdedigen tegen een invasie door de buren die numeriek veel talrijker zijn en beschikken over een veel groter leger om hun misdaad uit te voeren.

Nazi milities staan bekend voor hun vechtlust. Wat de grote meerderheid van de Oekraïners er echt over denkt weten we niet. Wie z'n mond open doet verdwijnt zo simpel is het.

Trouwens, om heel eerlijk te zijn, we weten ook niet wat de gemiddelde Sovjet-burger dacht onder Stalin.

In Rusland zijn er zelfs die betogen tegen de oorlog, en petities ondertekenen (akkoord, soms worden ze daarna gearresteerd of lastig gevallen). De laatste betoging tegen het regime in Oekraïne leidde tot de dood van tientallen jongeren. Sinds het begin van de Russische invasie is het simpel, alle partijen en media zijn verboden, behalve die van Zelensky en zijn oligarchen. Wie kritiek levert op sociale media krijgt een bezoekje van gewapende soldaten of milities en verdwijnt daarna spoorloos. Hoogst waarschijnlijk helemaal vooraan zonder beschermende kledij naar het front gestuurd.

Nietsche is tenminste eerlijk die zegt gewoon dat deze oorlog belangrijk is voor de westerse geo-politieke doelstellingen, gelooft geen zak van onzin zoals dat Oekraïne een democratie is die moet beschermd worden tegen dictator Poetin en meer van die zever.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Britten en ook Fransen hebben het veel liever over Russische leiders dan over hun eigen oorlogsmisdadigers.

Ten aanzien van vijanden en vreemde volkeren kan men per definitie geen oorlogsmisdaden begaan he. Eventueel wel nutteloze wreedheden. Ik ben daar ook niet voor te vinden, ik ben voorstander van barmhartige exterminatie. Het is wat ik de nazi's verwijt: al die wreedheden waren nergens goed voor, ze hadden de Joden ook op een veel minder wreedaardige manier kunnen extermineren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nietsche is tenminste eerlijk die zegt gewoon dat deze oorlog belangrijk is voor de westerse geo-politieke doelstellingen, gelooft geen zak van onzin zoals dat Oekraïne een democratie is die moet beschermd worden tegen dictator Poetin en meer van die zever.

Eh, ik zou geen kat kennen die zoiets denkt he. Oekraine was aan het verwesteren, dat was prima, want het was dan een stuk vijand minder. De Russen willen niet dat Oekraine verwestert, om daar terug een vijand van ons te maken. De Russen zijn Oekraine binnengevallen als eerste stap om het westen verder in te vallen, en dus slaat het westen die aanval op het westen af, meer is er niet aan.

Alles wat niet westers is, is uiteraard een vijand. Dat wil niet zeggen dat we daar direct mee in oorlog zijn. We kunnen ook vijanden zijn die niet in oorlog zijn. Maar wie verwesterde dingen aanvalt, is uiteraard het westen direct aan het aanvallen he, ook al is dat niet op papier "de NATO". Dat het dus oorlog is met het westen nadien, is een evidentie he.

Dit heeft niks te zien met "democratie verdedigen" of zo he. Democratieen die het westen aan zouden vallen, krijgen uiteraard ook oorlog op hun dak. Democratie is eventueel een mogelijkheid om te verwesteren, maar we hebben in Irak en zo gezien dat dat niet altijd werkt. Maar wat telt is verwesteren, niet zozeer "democratisch zijn".

Ik denk echt niet dat er in het westen veel mensen zijn die zich daarop miskijken hoor.

[Nr.10]

Nog een stukje Russische cultuur. Nu het verboten ist.

Moskou-Magadan
_video

Heerlijke beelden. De tekst van het liedje luidje als volgt, vertaald naar het nederlands:

Moskou-Magadan

Weet je welke Noordenwind we hebben?
Weet je welke kilometers sneeuw we hebben?
En de poolnachten zijn lang-is dit bekend voor u,
Een brief in een envelop, een brief van thuis.

En Moskou-Magadan pakketten zullen vliegen, pakketten,
En zij zullen vliegen als een bericht naar ons op een doorstuur, op een doorstuur.
En ik geloof niet en vraag niet, Ik Huil niet tot het lot
Stuur geluk, stuur geluk, stuur geluk naar ons.

En Moskou-Magadan pakketten zullen vliegen, pakketten,
En zij zullen vliegen als een bericht naar ons op een doorstuur, op een doorstuur.
En ik geloof niet en vraag niet, Ik Huil niet tot het lot,
Stuur geluk, stuur geluk, stuur geluk naar ons."

En je weet dat de zon schijnt op zwervers, maar het niet warm,
En je weet wie ons heeft bezocht - hij heeft geen spijt van zijn leven.
De geur van de eerste ijzige lente en een film over de wil,
Een keer per week, nou, wees tevreden.

En Moskou-Magadan pakketten zullen vliegen, pakketten,
En zij zullen vliegen als een bericht naar ons op een doorstuur, op een doorstuur.
En ik geloof niet en vraag niet, Ik Huil niet tot het lot
Stuur geluk, stuur geluk, stuur geluk naar ons.

[Nr.10]

Een reis van zeven dagen, bijna 10.000 kilometer (1/4 van de omtrek van de planeet).

(fig.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nog een stukje Russische cultuur. Nu het verboten ist.

Moskou-Magadan
_video

Heerlijke beelden. De tekst van het liedje luidje als volgt, vertaald naar het nederlands:

Moskou-Magadan

Weet je welke Noordenwind we hebben?
Weet je welke kilometers sneeuw we hebben?
En de poolnachten zijn lang-is dit bekend voor u,
Een brief in een envelop, een brief van thuis.

En Moskou-Magadan pakketten zullen vliegen, pakketten,
En zij zullen vliegen als een bericht naar ons op een doorstuur, op een doorstuur.
En ik geloof niet en vraag niet, Ik Huil niet tot het lot
Stuur geluk, stuur geluk, stuur geluk naar ons.

En Moskou-Magadan pakketten zullen vliegen, pakketten,
En zij zullen vliegen als een bericht naar ons op een doorstuur, op een doorstuur.
En ik geloof niet en vraag niet, Ik Huil niet tot het lot,
Stuur geluk, stuur geluk, stuur geluk naar ons."

En je weet dat de zon schijnt op zwervers, maar het niet warm,
En je weet wie ons heeft bezocht - hij heeft geen spijt van zijn leven.
De geur van de eerste ijzige lente en een film over de wil,
Een keer per week, nou, wees tevreden.

En Moskou-Magadan pakketten zullen vliegen, pakketten,
En zij zullen vliegen als een bericht naar ons op een doorstuur, op een doorstuur.
En ik geloof niet en vraag niet, Ik Huil niet tot het lot
Stuur geluk, stuur geluk, stuur geluk naar ons.

Heerlijk, komt uit een film. Een van de zangers is helaas recent op veel te jonge leeftijd gestorven. In de jaren 90 groot geworden, dus met heel veel alcohol, drugs en geweld.

Bumer:

https://youtu.be/iVbbVYrC8K0

https://youtu.be/j35dANMjWco

Veel andere zangers van zn generatie werden vermoord in de jaren 90, zoals Igor Talkov en Michael Krug

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een reis van zeven dagen, bijna 10.000 kilometer (1/4 van de omtrek van de planeet).

en je punt ?

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een reis van zeven dagen, bijna 10.000 kilometer (1/4 van de omtrek van de planeet).

(fig.)

Hathras, voorheen bekend als Mahamaya Nagar, is een district van de Indiase staat Uttar Pradesh. Het district telt 1.333.372[1] inwoners (2001) en heeft een oppervlakte van 1752 km².

Het district Hathras maakt deel uit van de divisie Aligarh en omvat grofweg het gebied tussen de steden Aligarh, Mathura en Agra. De hoofdstad is Hathras. Andere steden binnen het district zijn onder meer Mursan, Sadabad, Sasni en Sikandra Rao.

[brother paul]

Rusland maar stoefen met zijn land die het heeft, maar vergeet effe te vertellen wat ze doen met al dat land... veelteweinig...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, ik zou geen kat kennen die zoiets denkt he. Oekraine was aan het verwesteren, dat was prima, want het was dan een stuk vijand minder. De Russen willen niet dat Oekraine verwestert, om daar terug een vijand van ons te maken. De Russen zijn Oekraine binnengevallen als eerste stap om het westen verder in te vallen, en dus slaat het westen die aanval op het westen af, meer is er niet aan.

Alles wat niet westers is, is uiteraard een vijand. Dat wil niet zeggen dat we daar direct mee in oorlog zijn. We kunnen ook vijanden zijn die niet in oorlog zijn. Maar wie verwesterde dingen aanvalt, is uiteraard het westen direct aan het aanvallen he, ook al is dat niet op papier "de NATO". Dat het dus oorlog is met het westen nadien, is een evidentie he.

Dit heeft niks te zien met "democratie verdedigen" of zo he. Democratieen die het westen aan zouden vallen, krijgen uiteraard ook oorlog op hun dak. Democratie is eventueel een mogelijkheid om te verwesteren, maar we hebben in Irak en zo gezien dat dat niet altijd werkt. Maar wat telt is verwesteren, niet zozeer "democratisch zijn".

Ik denk echt niet dat er in het westen veel mensen zijn die zich daarop miskijken hoor.

Oekraine was aan het verwesteren

Zoals ik al veel gezegd heb pro-westers staat niet altijd gelijk aan westers.
Het regime in Oekraïne hangt af van gewapende paramilitaire groepen die boven de wet staan, en niet bepaald westerse waarden uitdragen, of toch niet de waarden van onze liberale elite. Bvb. regelmatig homo's en zigeuners aanvallen. Daarnaast heb je een ultra-corrupte elite, die de Oekraïense staat beschouwen als een melkkoe voor hun Panamese rekeningen. IS dat "verwesteren"? Oekraïne heeft geen sterk en onafhankelijk centraal gezag zoals Rusland, "dus" is het meer westers volgens onze media. Maar geen sterk gezag in zulke landen betekent meestal chaos. In realiteit wordt deze leegte ingevuld door oligarchen, maffia en uiterst-rechtse milities.

Zelfs West-Oekraïne, het minst gerussificeerde deel van Oekraïne, kun je bezwaarlijk westers noemen.

Begrafenis van een gesneuvelde soldaat in een dorp nabij de grens met Polen:




Het regime prefereert soldaten uit West-Oekraïne omdat het veel minder waarschijnlijk is dat die zullen overlopen, en omdat ze sterker in de zaak geloven. Gevolg: een hele generatie mannen in die regio wordt weggerukt.

Het meest Europese stuk Oekraïne:


Onze bondgenoten in Oekraïne:









Ons kanonnenvlees:








Onze bondgenoten, voor deze lui gaan onze bakkers failliet en lijden we kou:

https://youtu.be/uRKvCPjl-KA

https://youtu.be/58GsaDyldJU

Dorp nabij de grens met Polen betuigt de laatste eer aan de jonge mannen die gevallen zijn aan het front:

https://youtu.be/PGpR8xRg88g

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraine was aan het verwesteren

Zoals ik al veel gezegd heb pro-westers staat niet altijd gelijk aan westers.
Het regime in Oekraïne hangt af van gewapende paramilitaire groepen die boven de wet staan, en niet bepaald westerse waarden uitdragen, of toch niet de waarden van onze liberale elite.

Dat hoeft niet. Het "verwesteren" is gewoon het niet-Russisch zijn. Geen pact samen met Russen tegen het westen, DAT is het doel. Een vijand minder. Een manipuleerbaar "bondgenoot", meer moet dat niet zijn.

[Pandareus]

Reeds 28 drone inslagen deze morgen in Kiev. En dan durft Putler nog met een uitgestreken gezicht beweren dat hij Oekraïene en haar bevolking niet gericht wil vernietigen...

Ook de leverancier van de drones, Iran, weet van niks...

[IJsboer]

Wat Tomm en nog anderen hier proberen te zeggen is denk ik dat OOK het Westen niet heilig moet doen gezien ons verleden. Ik lees vaak verwijzingen naar Churchill, Vietnam, of nog verder in het verleden.

Wat ik wel belangrijk vind is dat het gevaarlijk is om personen, zaken en toestanden van 50 jaar geleden gat vergelijken met zaken vandaag.

Je mag ook Poetin vergelijken met Westerse mensen die nog leven hoor. We (Het Westen dus) zijn er ons van bewust dat er in het verleden zulke schandalen waren. Dat is ook de reden dat we nu zijn wie we zijn, omdat we weten dat we in het verleden dezelfde fouten hebben gemaakt die we nu Rusland zien maken.

Het komt erop aan een goede mens te zijn. Niet doden, niet vechten,... kortom een goede mens zijn is eigenlijk alles zijn dat de Russische overheid vandaag niet is.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Reeds 28 drone inslagen deze morgen in Kiev. En dan durft Putler nog met een uitgestreken gezicht beweren dat hij Oekraïene en haar bevolking niet gericht wil vernietigen...

Ook de leverancier van de drones, Iran, weet van niks...

Gij met uw nazi-waanvoorstellingen moet dat toejuichen, Oekraïne was immers één van de naaste vrienden van nazi-Duitsland en in het land staan nog steeds (voor zover niet weggebombardeerd door Rusland) massa's monumenten en standbeelden van vroegere collaborateurs :

https://forward.com/news/462916/nazi...ts-in-ukraine/

Maar ach, uw "nazi-afkeer" geldt immers alleen voor Vlamingen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Wat Tomm en nog anderen hier proberen te zeggen is denk ik dat OOK het Westen niet heilig moet doen gezien ons verleden.

ik denk dat 99% vd leden hier volmondig mee akkoord gaan en die westerse misdaden gewoon veroordelen
die misdaden doen in dit topic niet terzake, dat is de bekende kleuterklaslogica

soit
de Russische bevrijdingsactie heeft een dode oekraiense dirigent opgeleverd die neit wilde optreden in bezet gebied.
als straf neergeschoten door de Russen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik denk dat 99% vd leden hier volmondig mee akkoord gaan en die westerse misdaden gewoon veroordelen
die misdaden doen in dit topic niet terzake, dat is de bekende kleuterklaslogica

soit
de Russische bevrijdingsactie heeft een dode oekraiense dirigent opgeleverd die neit wilde optreden in bezet gebied.
als straf neergeschoten door de Russen

tomm probeert gans de tijd ergens een of ander futiel detail over iets die geen verband houdt met oekraine te melden als probleem en vandaaruit te redeneren dat het verhaal van rusland in oekraine enige vorm van legitimiteit heeft.

idd

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Reeds 28 drone inslagen deze morgen in Kiev. En dan durft Putler nog met een uitgestreken gezicht beweren dat hij Oekraïene en haar bevolking niet gericht wil vernietigen...

Ook de leverancier van de drones, Iran, weet van niks...

Toen het regime Russische en pro-Russische burgerdoelen troffen vond u dat fantastisch. Nu de Russen een koekje van eigen deeg geven is het huilie huilie.