Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland steunde het ANC terwijl het Westen, in de praktijk, het Apartheidsregime steunde.

Dat was ook zo een kemel, van het Apartheidsregime laten te vallen. We hebben gezien wat voor een ramp dat geworden is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen zit niet meer aan de knoppen van de wereld. Schandalig he, is het niet beste Patrick?

Het wordt hoog tijd dat dat allemaal uitgeroeid wordt he. Maar enkel China zal de harde noot zijn om te kraken.

Al de rest is veel territorium voor achterlijke volkeren die niks voorstellen. En inderdaad het westen moeten toekomen. Zoals alles.

Maar ja, dat komt ervan, van pretentieus aan "dekolonisatie" te doen, niet beseffende dat al dat volk storend zal worden.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het met U eens mochten we de zekerheid hebben dat een gelukte inval in Oekraine zich tot Oekraine zou beperken. Maar de geschiedenis leert ons toch dat zoiets alles behalve zeker is, gezien de grote gelijkenissen met Duitsland en einde de jaren 30. Kortom, het idee zelf dat het hongerige beest ermee zou ophouden met grote zekerheid na een succesvolle onderwerping van Oekraine is toch op zijn minst betwijfelbaar.

Dat is uw visie. Wat er ook van zij, de legermacht, die Rusland aan de grenzen van Oekraïne verzamelde, was onvoldoende om meer dan een regime-wissel te bewerken in Oekraïne, laat staan van de NAVO aan te vallen. Hetgeen door het verloop van de gebeurtenissen aldaar bewezen is. Trouwens over die beperkte inzet heeft Rusland ook het Westen uitgenodigd gesprekken te beginnen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En ALS het significante risico bestaat dat een succes in Oekraine de goesting om verder te gaan, richting NATO/EU/... aanscherpt, wat volgens mij een evidentie is, DAN is het voor ons toch 100 keer opportuner om die oorlog die TOCH moet uitgevochten worden te doen waar het slagveld Oekraine is, en geen NATO land, en het kanonnenvlees Oekrains is, en geen EU/NATO kanonnenvlees, dan om te wachten tot het slagveld (en alle brokken die daarbij horen) tot bij ons is gekomen, en we nu moeten vechten met eigen kanonnenvlees, TEGEN omgedoopt Oekrains kanonnenvlees, niewaar ?

Er was geen SIGNIFICANT risico om verder te gaan, dat blijkt zowel uit de materiële onmogelijkheid als uit de berichten, die uit Moskou kwamen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is een ongelofelijk "goedkope" oorlog voor ons: wij "betalen" het slagveld niet met de brokken, en wij moeten geen kanonnenvlees opsturen. Dat is allemaal Oekrains, en de Oekrainers vechten TEGEN de Russen. Wachten we tot de Oekrainers overgenomen zijn, dan komen de Russen BIJ ONS vechten MET de Oekrainers, en wordt het slagveld ONS territorium, en moeten we ONS kanonnenvlees opofferen.

Als Oekraïener was ik niet in deze val getrapt. Mijn land laten vernietigen en mijn bevolking laten afslachten voor vreemden, neen dat zou ik niet gedaan hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en Indië zijn al decennia goede bondgenoten.

Indiers doen alles wat ze kunnen om aan rijkdom te geraken, en natuurlijk hebben ze gelijk. Denken dat India een bondgenoot is van de Russen is eerder lachwekkend. Dat India echter vroeg of laat zal moeten opgerold worden is een feit, en we mogen India niet laten uitgroeien tot een tweede China he.

Maar toegegeven, de Russische piek in vijandigheid is een streep door de rekening. We dachten toch de Russen te gebruiken om de makakken mee helpen af te maken in centraal Azie alvorens de Chinezen hun rekeningen te maken. Dat valt tegen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat is uw visie. Wat er ook van zij, de legermacht, die Rusland aan de grenzen van Oekraïne verzamelde, was onvoldoende om meer dan een regime-wissel te bewerken in Oekraïne, laat staan van de NAVO aan te vallen.

Dat is achteraf gebleken ja, maar dat was noch in het Westen duidelijk, en vooral niet in het Kremlin he.

Pas op, ik bedoel niet dat het DEZELFDE legermacht zou zijn die zou "doorrukken" natuurlijk. Nee, eens Oekraine veroverd, zouden Oekranezen gedwongen worden om MEE het westen aan te vallen, he. Zo werkte het Romeinse rijk ook. En waarschijnlijk zou Wit Rusland mee gemobiliseerd worden.

Maar in 't Kremlin dachten ze duidelijk WEL dat ze Oekraine (gans Oekraine) op een week of zo zouden innemen met hun legermacht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Als Oekraïener was ik niet in deze val getrapt. Mijn land laten vernietigen en mijn bevolking laten afslachten voor vreemden, neen dat zou ik niet gedaan hebben.

Het zijn dan ook, zoals de Vladimir zegt, half Russen he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er was geen SIGNIFICANT risico om verder te gaan, dat blijkt zowel uit de materiële onmogelijkheid als uit de berichten, die uit Moskou kwamen.

Dat dacht de Chamberlain ook he.

Het ENIGE dat ACHTERAF BEKEKEN dat risico laat reduceren, is de ONGELOFELIJK ZWAKKE performantie van het Russische janettenleger he. En de onverwacht stevige reactie van de Oekrainse boeren.

Dat zou HELEMAAL ANDERS geweest zijn mocht Oekraine op een week totaal gevallen zijn, en de Russische tanks in Kiev aan een triomftocht deden. Het Vladimirse beest zou bijzonder hitsig worden.

Maar meer nog, wij zouden nog veel banger geworden zijn, en nog veel meer "uitgenodigd" hebben om ons aan te vallen, door het lokkende geluid van onze knikkende knieen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

@"tomm":

ik ga de vraag toch nog eens stellen:

welke landen steunen Rusland met

- oorlogswapens?

- instructeurs?

- grote sommen geld?

- humanitaire hulp?

- economische en andere sancties tegen 'de vijand' (Oekraïne, de NATO, de VS, de EU, ...)?



Zelf geraak ik niet verder dan:

- oorlogswapens: Wit-Rusland, Iran, Noord-Korea (alledrie met mondjesmaat, en wellicht alleen de eerste 'gratis')

- instructeurs:

- grote sommen geld:

- humanitaire hulp:

- sancties: een heel klein beetje misschien OPEC+?


Dat is echt niks in vergelijking met de steun die Oekraïne van z'n bondgenoten krijgt, hé.

Rusland heeft die steun allemaal niet gevraagd en niet nodig. Dit varkentje willen ze zelf wassen. Uiteraard spelen China, etc. een grote rol in het omzeilen van westerse sancties, maar meer vragen de Russen ook niet. Achter de schermen zullen ze ongetwijfeld ook allerlei wisselstukken en dergelijke krijgen, en ook wel wapens.

Het regime in Kiev is gewoon een proxy van het Westen zoveel is duidelijk. Zelf kunnen ze het niet. Zonder westers geld en wapens, en westerse instructeurs en inlichtingen, was het al lang gedaan.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat dacht de Chamberlain ook he.

In de praktijk eigenlijk niet, want vanaf München begon Groot-Brittannië zich te herbewapenen. Het doel was tijdwinst.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ENIGE dat ACHTERAF BEKEKEN dat risico laat reduceren, is de ONGELOFELIJK ZWAKKE performantie van het Russische janettenleger he. En de onverwacht stevige reactie van de Oekrainse boeren.

De halfslachtigheid van de Russische inzet heeft zich gewroken. Een te geringe krijgsmacht, een verkeerd inschatten van de weerstand. Ik vermoed dat Poetin een snelle diplomatieke oplossing inclusief wat militair macho gedrag voor ogen stond.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou HELEMAAL ANDERS geweest zijn mocht Oekraine op een week totaal gevallen zijn, en de Russische tanks in Kiev aan een triomftocht deden. Het Vladimirse beest zou bijzonder hitsig worden.

Dat zijn louter veronderstellingen, die in tegenspraak zijn met alles wat tot het conflict leidde.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar meer nog, wij zouden nog veel banger geworden zijn, en nog veel meer "uitgenodigd" hebben om ons aan te vallen, door het lokkende geluid van onze knikkende knieen.

Noch WO I, noch WO II, noch de Koude Oorlog hebben ooit veel van dit bange haasgedrag laten zien bij de West-Europeanen en de Amerikanen. U lijkt daar wel voor vatbaar, me dunkt. Hoe zou dat komen?

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime in Kiev is gewoon een proxy van het Westen zoveel is duidelijk. Zelf kunnen ze het niet. Zonder westers geld en wapens, en westerse instructeurs en inlichtingen, was het al lang gedaan.

Je hebt het zwaar, he.
Wen er maar aan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft die steun allemaal niet gevraagd en niet nodig. Dit varkentje willen ze zelf wassen. Uiteraard spelen China, etc. een grote rol in het omzeilen van westerse sancties, maar meer vragen de Russen ook niet. Achter de schermen zullen ze ongetwijfeld ook allerlei wisselstukken en dergelijke krijgen, en ook wel wapens.

Het regime in Kiev is gewoon een proxy van het Westen zoveel is duidelijk. Zelf kunnen ze het niet. Zonder westers geld en wapens, en westerse instructeurs en inlichtingen, was het al lang gedaan.

Je zwijgt als vermoord over iets anders: de keiharde bereidheid van de Oekraïeners om terug te vechten en hun land te verdedigen tegen de Russische Orks. Die motivatie is ver te zoeken bij de modale Russische soldaat. Getuige de reactie van zeer veel Russen tegenover de door Putin afgekondigde mobilisatie. Dit is geen oorlog waar de Russische bevolking massaal achter staat. Het is in de eerste plaats Putin’s oorlog. Het zal hem nog zeer zuur opbreken. En u ook.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft die steun allemaal niet gevraagd en niet nodig. Dit varkentje willen ze zelf wassen. Uiteraard spelen China, etc. een grote rol in het omzeilen van westerse sancties, maar meer vragen de Russen ook niet. Achter de schermen zullen ze ongetwijfeld ook allerlei wisselstukken en dergelijke krijgen, en ook wel wapens.

Het regime in Kiev is gewoon een proxy van het Westen zoveel is duidelijk. Zelf kunnen ze het niet. Zonder westers geld en wapens, en westerse instructeurs en inlichtingen, was het al lang gedaan.

Klopt. Dan was het al gedaan met hun vrijheid en welvarendheid.

[dalibor]

De weergoden staan niet aan Poetin zijn kant. De Europeanen hebben hun verwarming nog niet moeten aanzetten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Noch WO I, noch WO II, noch de Koude Oorlog hebben ooit veel van dit bange haasgedrag laten zien bij de West-Europeanen en de Amerikanen.

Maar DIE Amerikanen en Europeanen bestaan niet meer. Ik heb het over de attitude in februari en in maart dit jaar. Herinner U dat de Amerikanen zodanig bang waren van de Russen, dat ze zelfs Polen hadden verboden om een paar oude Migs die ze nog liggen hadden, over de grens te zetten om meneer Poetin toch maar niet voor het hoofd te stoten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar DIE Amerikanen en Europeanen bestaan niet meer. Ik heb het over de attitude in februari en in maart dit jaar. Herinner U dat de Amerikanen zodanig bang waren van de Russen, dat ze zelfs Polen hadden verboden om een paar oude Migs die ze nog liggen hadden, over de grens te zetten om meneer Poetin toch maar niet voor het hoofd te stoten.

Inderdaad. Eerst bleek dat Oekraïne zonder die hulp de aanval op Kiev wist af te slaan. Dat de luchtmacht van Rusland niet in staat bleek die van Oekraïne de baas te kunnen.

En gaandeweg groeide het inzicht dat hier een buitenkans lag om het Rode Leger het vuur aan de schenen te leggen. Het blijkt intussen een vermolmd apparaat.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar DIE Amerikanen en Europeanen bestaan niet meer. Ik heb het over de attitude in februari en in maart dit jaar. Herinner U dat de Amerikanen zodanig bang waren van de Russen, dat ze zelfs Polen hadden verboden om een paar oude Migs die ze nog liggen hadden, over de grens te zetten om meneer Poetin toch maar niet voor het hoofd te stoten.

toch straf hoe perceptie werkt
ui§t schrik voor Poetin laat men hen al 20j begaan

in de realiteit blijkt dat 16-25 amerikaanse raketwerpers het russische leger in de prak schieten.
de raketwerpers staan dan op nog geen halve kracht ingesteld, opnieuw uit schrik voor dat grote sterke leger.

stel die raketwerper af op op volle kracht en schiet de lanceerinstallaties aan flarden die het momenteel gemunt hebben op elektricitetiscentrales

een atoombom durven de Russen niet gooien, dat weten we nu.
hun land wordt momenteel aangevallen door Oekraïne (de nieuwe provincies) en ze verdedigen dat neit nucleair

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft die steun allemaal niet gevraagd en niet nodig. Dit varkentje willen ze zelf wassen. Uiteraard spelen China, etc. een grote rol in het omzeilen van westerse sancties, maar meer vragen de Russen ook niet. Achter de schermen zullen ze ongetwijfeld ook allerlei wisselstukken en dergelijke krijgen, en ook wel wapens.

Het regime in Kiev is gewoon een proxy van het Westen zoveel is duidelijk. Zelf kunnen ze het niet. Zonder westers geld en wapens, en westerse instructeurs en inlichtingen, was het al lang gedaan.

Het ziet er toch naar uit dat de Russische Führer op langere termijn geen uitweg meer heeft. Zijn droom van een Vierde Rijk - Een Groot Russisch Rijk - zal hij niet meer zien uitkomen. Hij zou beter de eer aan zichzelf houden en stoppen met zich belachelijk te maken.

[tomm]

QUOTE=quercus;10055385]Je zwijgt als vermoord over iets anders: de keiharde bereidheid van de Oekraïeners om terug te vechten en hun land te verdedigen tegen de Russische Orks. Die motivatie is ver te zoeken bij de modale Russische soldaat. Getuige de reactie van zeer veel Russen tegenover de door Putin afgekondigde mobilisatie. Dit is geen oorlog waar de Russische bevolking massaal achter staat. Het is in de eerste plaats Putin’s oorlog. Het zal hem nog zeer zuur opbreken. En u ook.[/quote]

Mij ook? Verklaar U nader...

Van sommige Oekraieners ja. Vooral de milities. Maar niet vergeten dat in Oekraine willekeurig mannen worden opgepakt, in dancings, parken, warenhuizen, etc. En naar het front gestuurd, veel keuze is er niet.
De geringste kritiek kan je dezer dagen in Oekraine duur te staan komen. Naar de voorste linies van het front gestuurd, vastgebonden aan een boom, of gewoon verdwenen.

Dat is in Rusland bijlange nog niet zo. Kritiek wordt geduld, binnen zekere lijnen, maar oproepen om te deserteren zijn natuurlijk strafbaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Het ziet er toch naar uit dat de Russische Führer op langere termijn geen uitweg meer heeft. Zijn droom van een Vierde Rijk - Een Groot Russisch Rijk - zal hij niet meer zien uitkomen. Hij zou beter de eer aan zichzelf houden en stoppen met zich belachelijk te maken.

De aangehechte gebieden zijn nog steeds in Russische handen grotendeels. Als de nieuwe recruten blijven doorstromen krijgt Rusland een numeriek voordeel. Veel westerse munitiedepots raken leeg, dat terwijl de Russen deels overgeschakeld zijn op een oorlogseconomie, veel bedrijven maken nu wapens.

"Stoppen" zou betekenen dat hij de etnische Russen en pro-Russen in de steek laat. Dan volgt er zeker een genocude tegen de Russische taal en cultuur. Zal niet gebeuren, de Russen zullen niet opgeven zelfs al duurt die oorlog nog 10 jaar. Eens zien hoe Oekraine er aan toe zal zijn na 10 jaar oorlog, en het Westen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Klopt. Dan was het al gedaan met hun vrijheid en welvarendheid.

Heb je het artikel van Holslag gelezen die ik op deze draad gepost heb? Nee dus, past niet in het verhaal.
Er is noch vrijheid noch welvaart in Oekraine (toch voor de overgrote meerderheid)

Gemiddeld maandloon in Oekraine? 150 euro ..

De propaganda gaat zo ver dat simpele zielen deze overduidelijke leugens beginnen te geloven.