Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dan wordt het vanaf een bepaald ogenblik 'geschiedenis'. Of denkt u dat leerlingen enige emotionaliteit ondervinden bij de lessen geschiedenis over Napoleon of zo?

Of over de Frans-Vlaamse oorlog, of over de Kerelsopstand, of de Slag bij Westrozebeke, of over de burgeroorlog ten tijde van Maximiliaan van Oostenrijk, of de Boerenkrijg.

Het zal allemaal afhangen van de bezieling door de leerkracht denk ik.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Persoonlijk vind ik het niet zo'n geslaagde vlag. Er is iets wat niet klopt met die vlag. Dat komt misschien door de symboliek die uitgedrukt wordt. En dan krijgt men 'kunstgrepen'. Maar toch, ergens wringt het.

Wat wringt dan..?

[Jacob Van Artevelde]

Maar er is ook weer iets in uw objektiviteit dat wringt.

De uitleg over de Deltavlag hebt ge mooi gekopieerd uit het wikiartikel van het VNV. Niet erg op zich, ware het niet dat ge dat kopieren toch wel net d?*?*r gestopt hebt, waar men verder ging met de bewoordingen:
Tijdens Wereldoorlog II was er ook een zwarte/wit/rode versie. Geënt op de vlag van Duitsland toentertijd.
Inderdaad de blauw/oranje/wit/- versie was dus net niet de kollaboratievlag.

En hoe symbolisch toch: naarmate het VNV dieper de kollaboratie instapte werd ze per definitie minder Groot-Nederlands en dat werd weerspiegeld in de partijvlag. Misschien hebben de Duitsers die kleuren wel verboden zoals ze elke Grootnederlandse aktie verboden hebben.

PS: Deze band zal ook wel Grootnederlands zijn als we uw veralgemeningen mogen doortrekken:Ze hernemen het Deltateken en daarin de N van Nederland.Ze bezingen zelfs het koninkrijk. Duidelijk een stellteje neo-nazi's dus.

http://www.youtube.com/watch?v=Zf8a3...=RDZf8a3s8Nkd4

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een overduidelijke laffe daad, volledig in strijd met het oorlogsrecht.

One man's terrorist is another man's freedom fighter.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nu heb altijd de samenwerking met Duitstaligen prettig gevonden.
Dat van mijn oma speelde trouwens ook in 1940-1945, dus alweer een tijdje geleden.
Maar vergeten doen wij het nooit.

Achter Duitsers speelt de individule mens. Niet elke Duitser was per definitie slecht en niet elke Duitser heeft dit gewild.
Plus het gaat om de ideologie waaronder dit gebeurt is en de mensen die zeer bewust daar achter wilden staan. En dat valt Nederlanders nog meer kwalijk te nemen dan Duitsers, ze maakten een bewuste keuze.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar er is ook weer iets in uw objektiviteit dat wringt.

De uitleg over de Deltavlag hebt ge mooi gekopieerd uit het wikiartikel van het VNV. Niet erg op zich, ware het niet dat ge dat kopieren toch wel net d?*?*r gestopt hebt, waar men verder ging met de bewoordingen:
Tijdens Wereldoorlog II was er ook een zwarte/wit/rode versie. Geënt op de vlag van Duitsland toentertijd.
Inderdaad de blauw/oranje/wit/- versie was dus net niet de kollaboratievlag.

En hoe symbolisch toch: naarmate het VNV dieper de kollaboratie instapte werd ze per definitie minder Groot-Nederlands en dat werd weerspiegeld in de partijvlag. Misschien hebben de Duitsers die kleuren wel verboden zoals ze elke Grootnederlandse aktie verboden hebben.

PS: Deze band zal ook wel Grootnederlands zijn als we uw veralgemeningen mogen doortrekken:Ze hernemen het Deltateken en daarin de N van Nederland.Ze bezingen zelfs het koninkrijk. Duidelijk een stellteje neo-nazi's dus.

http://www.youtube.com/watch?v=Zf8a3...=RDZf8a3s8Nkd4

Wat zit u toch de emmeren over copypasten? Iedereen die wat afweet van het VNV zal het symbool van de VNV-vlag kennen. Men vindt die uitleg trouwens in praktisch alle boeken die handelen over het VNV.

U denkt toch niet dat ik de uitleg mooi ga overtypen uit een of ander boek en dan posten? Neen, ik gebruik de nu voor de hand liggende middelen: het internet , en ik copypast het symbool en de uitleg. Dat is toch vanzelfsprekend.

En de VNV-vlag is duidelijk: grootnederland was haar doel! Dat niet iedereen deze gedachte genegen was, is nogal wiedes. Ik stelde alleen het VNV-principe vast: het streven naar een Grootnederland. U betwistte dit.

En tenslotte, ik durf te beweren, en dit zonder enige pretentie, dat ik meer boeken gelezen heb over het VNV, Staf de Clercq, Nest Van den Berghe, Romséé, Borginon, Luc Delaforterie,Joris Van Steenland, Edgar Delvo, Reimond Tollenaere en ga zo maar door, dan u ooit zult lezen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Achter Duitsers speelt de individule mens. Niet elke Duitser was per definitie slecht en niet elke Duitser heeft dit gewild.
Plus het gaat om de ideologie waaronder dit gebeurt is en de mensen die zeer bewust daar achter wilden staan. En dat valt Nederlanders nog meer kwalijk te nemen dan Duitsers, ze maakten een bewuste keuze.

Soms is het moeilijk te oordelen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leon_Melchior

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dan wordt het vanaf een bepaald ogenblik 'geschiedenis'. Of denkt u dat leerlingen enige emotionaliteit ondervinden bij de lessen geschiedenis over Napoleon of zo?

Ach, als we ons niet op zouden mogen winden over dingen die inmiddels geschiedenis zijn, dan zouden we dit forum wel zo'n beetje af kunnen schaffen, nietwaar? Het lijkt de voedingsbodem te zijn voor de meeste van de draden in dit forum.

Maar goed, het is geen goede vergelijking. Probeer maar eens iets als dit te vinden over Napoleon:

http://www.nu.nl/buitenland/3675217/...rt-bruins.html

Het leeft nog steeds. En dat is goed. Iedereen die in die tijd heel fout is geweest en daar mee weg is gekomen zou wat mij betreft elke nacht wakker moeten liggen van het idee dat hij nog vervolgd kan worden.

Jammer dat deze man er toch mee weg komt. Zoals zo vele oorlogsmisdadigers die na de oorlog het hand boven het hoofd werd gehouden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of over de Frans-Vlaamse oorlog, of over de Kerelsopstand, of de Slag bij Westrozebeke, of over de burgeroorlog ten tijde van Maximiliaan van Oostenrijk, of de Boerenkrijg.

Het zal allemaal afhangen van de bezieling door de leerkracht denk ik.....

Of over de strijd van de Vlamingen tegen de Hollanders in de middeleeuwen, of over het feit dat de Hollanders alles in het werk gesteld hebben om de succesvolle Oostendse Compagnie (die een geduchte concurrent werd van de VOC) te liquideren. Waar ze overigens ook in slaagden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of over de strijd van de Vlamingen tegen de Hollanders in de middeleeuwen, of over het feit dat de Hollanders alles in het werk gesteld hebben om de succesvolle Oostendse Compagnie (die een geduchte concurrent werd van de VOC) te liquideren. Waar ze overigens ook in slaagden.

Om naderhand zelf ook weer tenonder te gaan.
Zo werkt kapitalisme nu eenmaal, vroeger en nu.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of over de strijd van de Vlamingen tegen de Hollanders in de middeleeuwen, of over het feit dat de Hollanders alles in het werk gesteld hebben om de succesvolle Oostendse Compagnie (die een geduchte concurrent werd van de VOC) te liquideren. Waar ze overigens ook in slaagden.

De Republiek was in oorlog met Spanje en de Spaanse Nederlanden.
Oorlog voeren is geen handeldrijven of burenhulp.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Republiek was in oorlog met Spanje en de Spaanse Nederlanden.
Oorlog voeren is geen handeldrijven of burenhulp.

het Oosten heeft op dit punt kennelijk nog steeds geen inzicht wat er toen gaande was. Vermenging van politiek met economie en handel heeft dit alles veroorzaakt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

het Oosten heeft op dit punt kennelijk nog steeds geen inzicht wat er toen gaande was. Vermenging van politiek met economie en handel heeft dit alles veroorzaakt.

Dat kan wel zijn, maar de Oostendse Compagnie was een doorn in het oog van de VOC en de Republiek. Om een lang verhaal kort de maken. Toen Oostenrijk en Spanje een (handels) samenwerkingsverdrag sloten, voelden Frankrijk en Engeland zich bedreigd en sloten een alliantie af in het Verdrag van Herrenhausen.

Twee jaar (1727) later onderschreef de Republiek dit verdrag op voorwaarde dat de Oostendse Compagnie geliquideerd werd.

Met andere woorden, toen de Oostendse Compagnie zo goed als opgeheven werd door toedoen van de Republiek, was er geen oorlog.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat kan wel zijn, maar de Oostendse Compagnie was een doorn in het oog van de VOC en de Republiek. Om een lang verhaal kort de maken. Toen Oostenrijk en Spanje een (handels) samenwerkingsverdrag sloten, voelden Frankrijk en Engeland zich bedreigd en sloten een alliantie af in het Verdrag van Herrenhausen.

Twee jaar (1727) later onderschreef de Republiek dit verdrag op voorwaarde dat de Oostendse Compagnie geliquideerd werd.

Met andere woorden, toen de Oostendse Compagnie zo goed als opgeheven werd door toedoen van de Republiek, was er geen oorlog.

Het feit dat de zuidelijke Nederlanden toen afgescheiden waren van het noorden is de ware oorzaak en niets anders. De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden waren toen concurrenten van elkaar.
En vermenging van politiek en economie was en is heel normaal toen en nu. Je zou trouwens best kunnen spreken van een handelsoorlog toen.
Nogmaals, uw bericht getuigt van een hoge graad van simplisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het feit dat de zuidelijke Nederlanden toen afgescheiden waren van het noorden is de ware oorzaak en niets anders. De Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden waren toen concurrenten van elkaar.
En vermenging van politiek en economie was en is heel normaal toen en nu. Je zou trouwens best kunnen spreken van een handelsoorlog toen.
Nogmaals, uw bericht getuigt van een hoge graad van simplisme.

Het simplisme ligt eerder bij u. Moesten de Nederlanden niet gescheiden zijn geweest,dan had de Oostendse Compagnie zelfs nooit bestaan! Want de VOC zou angstvallig haar monopolie hebben gekoesterd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het simplisme ligt eerder bij u. Moesten de Nederlanden niet gescheiden zijn geweest,dan had de Oostendse Compagnie zelfs nooit bestaan! Want de VOC zou angstvallig haar monopolie hebben gekoesterd.

Klopt, dan zou het handelscentrum in het zuiden zijn gelegen en niet in het noorden.
Er zou dan trouwens ook geen reden zijn geweest voor de vlucht van de vermogende Vlamingen naar het noorden, het noorden was toen dunbevolkt en arm, het zuiden was rijk.
Die rijkdom van het zuiden is er nog steeds, dat heeft u diverse keren aangegeven vanwege de hoge graad van woningbezit. Pas de laatste tijd is Nederland met een inhaalslag bezig.
Het culturele erfgoed uit oude tijden is indrukwekkend te noemen ten opzichte van Nederland.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt, dan zou het handelscentrum in het zuiden zijn gelegen en niet in het noorden.
Er zou dan trouwens ook geen reden zijn geweest voor de vlucht van de vermogende Vlamingen naar het noorden, het noorden was toen dunbevolkt en arm, het zuiden was rijk.
Die rijkdom van het zuiden is er nog steeds, dat heeft u diverse keren aangegeven vanwege de hoge graad van woningbezit. Pas de laatste tijd is Nederland met een inhaalslag bezig.
Het culturele erfgoed uit oude tijden is indrukwekkend te noemen ten opzichte van Nederland.

En waar ziet u die 'inhaalslag' dan?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En waar ziet u die 'inhaalslag' dan?

Fiscaal, mensen worden gedwongen hun huizen af te betalen. Vanwege ook de credietbeoordelaars in de usa.
Verbazingwekkend uw Calimero denken over het oude Vlaanderen en Brabant van destijds, u onderschat de grootsheid en macht van het zuiden binnen de Bourgondische Nederlanden van destijds.

[doeme80]

Dijsselbloem cynisch over oud-NMBS-topman

DEN HAAG -
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën is kritisch over het boek van de vroegere topman van het Belgische spoorbedrijf NMBS, Marc Descheemaecker. Volgens Dijsselbloem probeert die zijn „straatje schoon te vegen”.

PVV-Kamerlid Machiel de Graaf was het niet eens met Dijsselbloem. Volgens hem hebben de Belgen de NS op de knieën gekregen. „De Belgen hadden de regie en hebben gewonnen.”

[Het Oosten]

Off Topic.


Voor de Nederlanders hier , maar ook voor de geïnteresseerde Belgen.

Morgen, zaterdag, op NED2, is er een uitzending over tot standkoming van de Nederlandse grondwet van 1815. Alles draait zich af rond de figuur van Gijsbregt Karel van Hogendorp. Het programma heet: De onderkoning- de strijd om de grondwet. (Ned.2 om 20:20)

Wie meer wil weten over van Hogendorp, een zeer goede biografie is deze van Henriette L.T. de Beaufort, 'Gijsbrecht Karel van Hogendorp'.



Het is maar dat men het weet.