Brexit - Pagina 168

cato · 4 juli 2016, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Is het het omgekeerde niet ....

Al de Poetin knuffelaars die het einde van de EU willen,
komen niet verder dan roepen in slogans.
Ze hebben geen concrete plannen om het uit te voeren.
Hoe dom kun je zijn?

cato · 4 juli 2016, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Is het het omgekeerde niet ....

Al de Poetin knuffelaars die het einde van de EU willen,
komen niet verder dan roepen in slogans.
Ze hebben geen concrete plannen om het uit te voeren.
Hoe dom kun je zijn?

Hypochonder · 4 juli 2016, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Anti EU partijen zijn kippen zonder kop.
Als een stel roeptetoeters, hitsen ze het volk op tot een referendum.
Als ze hebben gewonnen weten ze zich geen raad met de uitslag.

Ik weet niet of de vraag ooit gesteld is aan het leave kamp in de aanloop naar het referendum: indien de uitslag leave is, hoe moet het dan verder? Men was blijkbaar vooral bezig met het opsommen van de voordelen van een Brexit maar wat blijft daar nu nog van over?

cato · 4 juli 2016, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik weet niet of de vraag ooit gesteld is aan het leave kamp in de aanloop naar het referendum: indien de uitslag leave is, hoe moet het dan verder? Men was blijkbaar vooral bezig met het opsommen van de voordelen van een Brexit maar wat blijft daar nu nog van over?

Dat bedoel ik : "kippen zonder kop"
Dat geldt ook voor Wilders en Le Pen.

de vuile muilekoek · 4 juli 2016, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Al de Poetin knuffelaars die het einde van de EU willen,
komen niet verder dan roepen in slogans.
Ze hebben geen concrete plannen om het uit te voeren.
Hoe dom kun je zijn?

Is uwe EU een groots succes dan? noem dan eens op wat een briljante successen ze verworven hebben?

cato · 4 juli 2016, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Is uwe EU een groots succes dan?

Natuurlijk moet er veel verbeterd worden.
Ook de Ost EU landen ,kunnen beter op afstand meedoen.

cato · 4 juli 2016, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Is uwe EU een groots succes dan? noem dan eens op wat een briljante successen ze verworven hebben?

70 jaar vrede en groei van welvaart ,
hebben Europa tot het aantrekkelijkste deel van de wereld gemaakt

Pandareus · 4 juli 2016, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe staat het in de wet in GB?

Is meerdere keren aan bod gekomen in de britse pers : het is een adviserend referendum. Cameron heeft het zo door het parlement weten te jagen.

Pandareus · 4 juli 2016, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Is uwe EU een groots succes dan? noem dan eens op wat een briljante successen ze verworven hebben?

De langstdurende periode van vrede in europa doorheen de hele geschiedenis.
Tot en met WO II werden conflicten over de belangen van europese mogendheden in de regel met het leger opgelost. Nu door overleg.
Een eenheidsmarkt met regels die maken dat in en uitvoer gemakkelijk is.
Anti protectionisme is de regel geworden, sancties voor wie die toch zal overtreden.
Een gezamenlijk standpunt tegenover andere economische grootmachten, daar waar de individuele lidstaten daarvoor te klein zouden zijn om op de besluitvorming te wegen. (VS, Asean, China, Canada enz)
Wetgeving die de strijd tegen zwart geld en tegen belastingparadijzen een fundament hebben gegeven.
Een gezamenlijke visie op milieu, met concrete doelstellingen en conctrole op realisatie.
Een centrale rapportering van overheidscijfers volgens één methodiek, controle en sancties. Statistische verwerking van de cijfers over alle lidstaten die het transparant maakt wie wat doet.

Adrian M · 4 juli 2016, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarna het house of commons ongebonden een beslissing kan nemen.
Dit zou wel eens een kantelmoment kunnen worden in deze discussie.
Gedaan met het theater, gedaan met de show, men weet nu dat gokken omwille van persoonlijke carrièremotieven gevaarlijk is. Tijd om te beslissen.

Vrees voor u dat het niets uit zal maken. Er is een te grote groep met armoede ontstaan, slecht opgeleid, lage lonen, werkeloos en zonder uitzichten.
De meesten van de out-stemmers zijn niet xenofoob, maar stemden vanuit uitzichteloosheid. Ze stemden anti EU, terwijl de oorzaak het falen van het eigen land betreft.

Farage kwam sterk opzetten en richtte zich op alle groepen van buiten de UK
Cameron en anderen probeerden hem de wind uit de zeilen te nemen en richten zich specifiek op de Europese immigrant.
Hen werd en wordt voorgehouden dat Europese immigranten oorzaak van ellende zijn. Bij Brexit onderhandelingen blijft dit dan ook een hoofdpunt.

Wanneer een 2e stemming, als wel niet vasthouden aan geen Freedom of Movement for people ontstaat er
ellende daar out stemmers zich verraden zullen voelen. The house of commons kan niet anders dan daar rekening mee houden.
De interne strijd is vrijwel beslecht, ook May geeft feitelijk aan dat de EU regel van tafel moet.

de vuile muilekoek · 4 juli 2016, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De langstdurende periode van vrede in europa doorheen de hele geschiedenis.
Tot en met WO II werden conflicten over de belangen van europese mogendheden in de regel met het leger opgelost. Nu door overleg.
Een eenheidsmarkt met regels die maken dat in en uitvoer gemakkelijk is.
Anti protectionisme is de regel geworden, sancties voor wie die toch zal overtreden.
Een gezamenlijk standpunt tegenover andere economische grootmachten, daar waar de individuele lidstaten daarvoor te klein zouden zijn om op de besluitvorming te wegen. (VS, Asean, China, Canada enz)

Citaat:

Wetgeving die de strijd tegen zwart geld en tegen belastingparadijzen een fundament hebben gegeven.

Een gezamenlijke visie op milieu, met concrete doelstellingen en conctrole op realisatie.
Een centrale rapportering van overheidscijfers volgens één methodiek, controle en sancties. Statistische verwerking van de cijfers over alle lidstaten die het transparant maakt wie wat doet.

Toch een grote struikelblok gevonden

laat me niet lachen... fundamenten ?? voor de grote kapitalen nog niet echt waterdicht ...dan

Adrian M · 4 juli 2016, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik weet niet of de vraag ooit gesteld is aan het leave kamp in de aanloop naar het referendum: indien de uitslag leave is, hoe moet het dan verder? Men was blijkbaar vooral bezig met het opsommen van de voordelen van een Brexit maar wat blijft daar nu nog van over?

Wel, er is geen strategie. Als deze er wel was geweest, met een plan van aanpak, zou het ook nu een probleem geweest zijn.
De Britten zijn met geen mogelijkheid (nog) niet in staat art 50 in te dienen

Enerzijds daar ze de ervaring in onderhandelen verloren hebben, anderzijds er zijn geen tot nauwelijks onderhandelaars die dit kunnen
In de media werd genoemd 40, terwijl er minimaal 500 nodig zullen zijn.
Een gespecialiseerde advocate gaf aan hooguit 28, ze meet dit af aan wat er ongeveer bij de EU werkt

Nieuw Zeeland gaf aan evt onderhandelaars uit te willen lenen.
Inmiddels blijkt dit een loos gebaar. Deze worden ingezet bij hun eigen onderhandelingen

Het probleem wordt nog groter daar ook onderhandelaars nodig zullen zijn in onderhandelingen met andere landen.
Wanneer landen in de rij zouden staan, zoals werd bericht, om onderhandelingen af te willen sluiten zijn er geen onderhandelaars om in te kunnen zetten
Degenen die ingezet zouden kunnen worden ontbreekt het aan voldoende kennis en ervaring

Adrian M · 4 juli 2016, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Toch een grote struikelblok gevonden

laat me niet lachen... fundamenten ?? voor de grote kapitalen nog niet echt waterdicht ...dan

Wel. dan heeft u een uitstekend voorbeeld aan de UK. Het heeft in de loop van jaren een grote hoeveelheid uitzonderingen bedongen en voorrechten op tal van gebieden.
Dit gold als inmenging op binnenlands bestuur - zorg, school en noem maar op.
De ellende die in het land veroorzaakt werd is niet te wijten aan de EU, maar aan de UK zelf.

Boduo · 4 juli 2016, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Al de Poetin knuffelaars die het einde van de EU willen,
komen niet verder dan roepen in slogans.
Ze hebben geen concrete plannen om het uit te voeren.
Hoe dom kun je zijn?

Is de "extreem" rechtse Hofer in Oostenrijk ook een Poetin knuffelaar ?

edwin2 · 4 juli 2016, 10:01

In de jaren 70 van de vorige eeuw ging het goed met de voorganger van de EU, namelijk de EEG en minder goed met de UK. Het was een land met veel stakingen, lage groei etc. In ieder geval slechter als de landen van de EEG.

Het UK besloot toen zich aan te sluiten bij de EEG, en dan, denk ik, vooral uit eigenbelang en niet uit liefde voor het continent. Je zag die koude houding later ook bevestigd door Barones Thatcher, die zich hard opstelde en de EEG meer zag als een wingewest en zag andere landen niet als echte partners. Dat is het probleem van de UK.

Ik denk ook dat het raar is dat de bijdrage van de UK nooit meer is aangepast sinds de verlaging in de periode van Barones Thatcher, naar aanleiding van het later hogere bruto produkt daar. Maar dat durfde eigenlijk niemand aan de kaak te stellen binnen de EU. Naar mijn idee zal aspect moeten worden meegenomen in de onderhandelingen na het activeren van artikel 50.

Het is ook weer een teken dat men artikel 50 wil omzeilen met eerst informele besprekingen. Men heeft geen aantoonbaar respect voor de landen binnen de EU nog de EU zelf. Solidariteit en de clubregels respecteren is wezensvreemd aan Britten.

Misschien dat de sympathieke Schotten en Noordieren daar een uitzondering op zijn, maar dat is irrelevant omdat zij deel uitmaken van het UK. Bovendien hebben de Schotten gekozen om binnen het UK te blijven.

Al met al denk ik dat de Europese vlag uitgaat op het moment dat ze werkelijk buiten de EU zijn, we kunnen dan de fout van de jaren 70 herstellen en gaan bouwen aan een solidair, sociaal, welvarend en meer democratisch Europa. Het paard van Troje staat dan buiten

Vooral de sociale onderwerpen is iets waar de xenofobe Britten vrij weinig mee hebben en hadden.

Hypochonder · 4 juli 2016, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel, er is geen strategie. Als deze er wel was geweest, met een plan van aanpak, zou het ook nu een probleem geweest zijn.
De Britten zijn met geen mogelijkheid (nog) niet in staat art 50 in te dienen

Mocht er een plan of strategie geweest zijn dan was er inderdaad nog steeds een probleem. Het leave kamp zou echter niet zo met de broek op de enkels gestaan hebben zoals nu het geval is.

Hypochonder · 4 juli 2016, 10:27

Farage geeft ook de pijp aan Maarten:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160704_02369715

Zijn doel is bereikt, het moeilijke gedeelte mag iemand anders klaren.

Dadeemelee · 4 juli 2016, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Mocht er een plan of strategie geweest zijn dan was er inderdaad nog steeds een probleem. Het leave kamp zou echter niet zo met de broek op de enkels gestaan hebben zoals nu het geval is.

De strategie is duidelijk: zowel May als Gove hebben gezegd dat er geen art. 50 ingeroepen wordt voor volgend jaar.
En impliciet lees je dat ze erop hopen dat ze kunnen herondelhandelen met de EU.

De strategie is: het laten verzieken tot de EU toegevingen doet.

TV-verslaafde · 4 juli 2016, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De strategie is duidelijk: zowel May als Gove hebben gezegd dat er geen art. 50 ingeroepen wordt voor volgend jaar.
En impliciet lees je dat ze erop hopen dat ze kunnen herondelhandelen met de EU.

De strategie is: het laten verzieken tot de EU toegevingen doet.

Ooh leuk; de verrottingsstrategie.

DucDEnghien · 4 juli 2016, 10:38

De ratten verlaten het schip: deze keer Farage.

http://www.independent.co.uk/news/uk...-a7118626.html

4 juli 2016, 10:01	#3355
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	In de jaren 70 van de vorige eeuw ging het goed met de voorganger van de EU, namelijk de EEG en minder goed met de UK. Het was een land met veel stakingen, lage groei etc. In ieder geval slechter als de landen van de EEG. Het UK besloot toen zich aan te sluiten bij de EEG, en dan, denk ik, vooral uit eigenbelang en niet uit liefde voor het continent. Je zag die koude houding later ook bevestigd door Barones Thatcher, die zich hard opstelde en de EEG meer zag als een wingewest en zag andere landen niet als echte partners. Dat is het probleem van de UK. Ik denk ook dat het raar is dat de bijdrage van de UK nooit meer is aangepast sinds de verlaging in de periode van Barones Thatcher, naar aanleiding van het later hogere bruto produkt daar. Maar dat durfde eigenlijk niemand aan de kaak te stellen binnen de EU. Naar mijn idee zal aspect moeten worden meegenomen in de onderhandelingen na het activeren van artikel 50. Het is ook weer een teken dat men artikel 50 wil omzeilen met eerst informele besprekingen. Men heeft geen aantoonbaar respect voor de landen binnen de EU nog de EU zelf. Solidariteit en de clubregels respecteren is wezensvreemd aan Britten. Misschien dat de sympathieke Schotten en Noordieren daar een uitzondering op zijn, maar dat is irrelevant omdat zij deel uitmaken van het UK. Bovendien hebben de Schotten gekozen om binnen het UK te blijven. Al met al denk ik dat de Europese vlag uitgaat op het moment dat ze werkelijk buiten de EU zijn, we kunnen dan de fout van de jaren 70 herstellen en gaan bouwen aan een solidair, sociaal, welvarend en meer democratisch Europa. Het paard van Troje staat dan buiten Vooral de sociale onderwerpen is iets waar de xenofobe Britten vrij weinig mee hebben en hadden. __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 4 juli 2016 om 10:23.

4 juli 2016, 10:27	#3357
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Farage geeft ook de pijp aan Maarten: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160704_02369715 Zijn doel is bereikt, het moeilijke gedeelte mag iemand anders klaren.

4 juli 2016, 10:38	#3360
DucDEnghien Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2011 Berichten: 14.392	De ratten verlaten het schip: deze keer Farage. http://www.independent.co.uk/news/uk...-a7118626.html