Legerdienst herinvoeren? De poll.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

We hebben een leger nodig, Ik wil morgen geen hulp vragen aan de Fransen wanneer Luxembirg ons aanvalt.

pfff da's zoiets zoals we hadden een nato nodig om te voorkomen dat de ussr ons ging binnenvallen ?
ach zo'n soort redeneringen leiden enkele tot wapenwedlopen en de garantie dat het ooit ergens tot een conflict moet komen
het doet me gelijk denken aan dat poeier van Urbanus tegen olifanten ...

is er ergens ooit aangetoond dat het hebben van een krijgsmacht een oorlog of een conflict heeft kunnen voorkomen ?
natuurlijk is dat een redelijk lullige vraag en dient enkel gesteld te worden indien de randomstandigheden daar ook naar zijn ... zo is het vrij evident dat je ook geen sitting duck naast een 'speler' met een groot potentiëel moet wezen
ik alvast een lijstje van een 25-tal onafhankelijke landen terug die geen (officieel ) leger hebben .. meestal vrij kleine staatjes

want zeg me eens... om ons te houden bij je voorbeeldje Luxemburg ( ? heeft dat eigenlijk wel een leger ? ) welke troepenmacht moeten we daarvoor dab voorzien ?

ps. ik heb net ergens teruggevonden dat ze inderdaad een leger hebben van zo'n 400 man

[Tavek]

Ge hebt niks meer nodig als een hypermodern kernwapenarsenaal en bijbehorende ICBM's nodig. En een goede intelligence die op voorhand kan zien of ze u gaan aanvallen. Ieder land dat u dan probeert binnen te vallen verandert ge dan stante pede in een nucleaire woestijn.

En u zult zien, geen land dat u binnenvalt.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge hebt niks meer nodig als een hypermodern kernwapenarsenaal en bijbehorende ICBM's nodig. En een goede intelligence die op voorhand kan zien of ze u gaan aanvallen. Ieder land dat u dan probeert binnen te vallen verandert ge dan stante pede in een nucleaire woestijn.

En u zult zien, geen land dat u binnenvalt.

Tenzij ze binnesijpelen via immigratie...

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

pfff da's zoiets zoals we hadden een nato nodig om te voorkomen dat de ussr ons ging binnenvallen ?
ach zo'n soort redeneringen leiden enkele tot wapenwedlopen en de garantie dat het ooit ergens tot een conflict moet komen
het doet me gelijk denken aan dat poeier van Urbanus tegen olifanten ...

Ach, zo'n redeneringen als die van U hebben ertoe geleid dat we twee keer door de Duitsers onder de voet zijn gelopen. Daarvoor een aantal keren door de Fransen, Spanjaarden, de Romeinen enz.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Kijk, srr dat ik misschien de indruk geef dat ik neerkijk op de arbeidersklasse. Dat is zeker niet het geval, ik respecteer hun en voor mij mogen ze allemaal betere arbeidscondities krijgen. Dit tussendoor.

Wat mij echter stoort is dat de doorsnee student hier wordt afgeschilderd als een profiteur eerste klas die heler nachten ligt te fuiven. Ik studeer helemaal niet om te profiteren van de maatschappij maar gewoon omdat voor het werk dat ik later graag wil doen ge nu eenmaal een diploma nodig hebt. Maar waar gij het idee hebt dat hooggeschoolden minder belastingen zouden betalen is mij een raadsel. Ik denk dat pakweg een architect (die niet sjoemelt met zijn belastingen) op het einde van zijn carrière minstens evenveel belastingen heeft betaalt als pakweg een arbeider ondanks die jaren die hij minder gewerkt heeft.

De profiteurs (doppers) die ik ken hebben ineens hun secundair onderwijs nie afgemaakt. Met een diploma moet ge het niet riskeren te gaan doppen want als de RVA ergens allergisch voor is dan is het wel doppers met een diploma. Een kennis van mij die psychologie heeft gestudeerd zit nu door omstandigheden zonder werk en er gaat geen week voorbij zonder dat ze lastig wordt gevallen door de VDAB voor allerlei nutteloze opleidingen, jobaanbiedingen die totaal niet tot haar kwalificaties behoren,enz... terwijl de mensen die ik ken die nooit hun secundair hebben afgemaakt nu al meer dan 2 jaar zitten te doppen zonder dat ze maar 1 keer worden lastig gevallen door de VDAB. Geloof mij maar, de meeste mensen aan den dop hebben geen diploma en de VDAB is heel streng dezer dagen (voor bepaalde mensen althans).

Heeft ze dus gans die noeste studententijd gesparteld om te kunnen doppen?

Tja...13 in een dozijn?

En jij blokbeest, wat studeer jij zo noest?
En dat ze jullie ambeteren na de univ, dat is er toch wel echt over hé.
Een ex universiteitsstudent dan nog wel!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Kijk, srr dat ik misschien de indruk geef dat ik neerkijk op de arbeidersklasse. Dat is zeker niet het geval, ik respecteer hun en voor mij mogen ze allemaal betere arbeidscondities krijgen. Dit tussendoor.

Wat mij echter stoort is dat de doorsnee student hier wordt afgeschilderd als een profiteur eerste klas die heler nachten ligt te fuiven. Ik studeer helemaal niet om te profiteren van de maatschappij maar gewoon omdat voor het werk dat ik later graag wil doen ge nu eenmaal een diploma nodig hebt. Maar waar gij het idee hebt dat hooggeschoolden minder belastingen zouden betalen is mij een raadsel. Ik denk dat pakweg een architect (die niet sjoemelt met zijn belastingen) op het einde van zijn carrière minstens evenveel belastingen heeft betaalt als pakweg een arbeider ondanks die jaren die hij minder gewerkt heeft.

De profiteurs (doppers) die ik ken hebben ineens hun secundair onderwijs nie afgemaakt. Met een diploma moet ge het niet riskeren te gaan doppen want als de RVA ergens allergisch voor is dan is het wel doppers met een diploma. Een kennis van mij die psychologie heeft gestudeerd zit nu door omstandigheden zonder werk en er gaat geen week voorbij zonder dat ze lastig wordt gevallen door de VDAB voor allerlei nutteloze opleidingen, jobaanbiedingen die totaal niet tot haar kwalificaties behoren,enz... terwijl de mensen die ik ken die nooit hun secundair hebben afgemaakt nu al meer dan 2 jaar zitten te doppen zonder dat ze maar 1 keer worden lastig gevallen door de VDAB. Geloof mij maar, de meeste mensen aan den dop hebben geen diploma en de VDAB is heel streng dezer dagen (voor bepaalde mensen althans).

Rapture,

Je moet dan ook eens al mijn postings er even uithalen en een beetje ordenen.
Je zal dan tot de vaststelling komen dat ik geen legerdienst terug wil invoeren, maar een burgerdienst.

Maar dan wel op zo'n manier dat het de maatschappij ten goede komt.
Maar tegelijk dat het ook geen tijdverlies is voor de jongeren.
Erger zelfs, die dienstplicht moet tegelijk een periode zijn waarin de ongeschoolden een rendabel beroep leren en er een attest of diploma van behalen en de hooggeschoolden een tweede uitweg in vinden.

De reden waarom vele jongeren hunbroek verslijten op de unifs is veel eenvoudiger. De arbeidsmarkt is oververzadigd met hooggeschoolden.
Zij moeten dus naar het buitenland om nog aan de bak te geraken.

En ik studeer zelf nog via cvo en zie dus zelf met eigen ogen welk vlees de unifs in de kuip hebben.

Ik heb dan ook een voorbeeld gegeven van jongerendie 4 jaar nautischewetenschappen hebben gedaan, maar die de wiskundige vakken niet aankunnen. Maar zo zitten er daar ook die de natuur wetenschappen hebben gedaan, maar nu nog eerst het verschil tussen een bij en een wesp moeten leren in het cvo.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

We hebben een leger nodig, Ik wil morgen geen hulp vragen aan de Fransen wanneer Luxembirg ons aanvalt.

Oorlog met Luxembirg

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Kijk, srr dat ik misschien de indruk geef dat ik neerkijk op de arbeidersklasse. Dat is zeker niet het geval, ik respecteer hun en voor mij mogen ze allemaal betere arbeidscondities krijgen. Dit tussendoor.

Wat mij echter stoort is dat de doorsnee student hier wordt afgeschilderd als een profiteur eerste klas die heler nachten ligt te fuiven. Ik studeer helemaal niet om te profiteren van de maatschappij maar gewoon omdat voor het werk dat ik later graag wil doen ge nu eenmaal een diploma nodig hebt. Maar waar gij het idee hebt dat hooggeschoolden minder belastingen zouden betalen is mij een raadsel. Ik denk dat pakweg een architect (die niet sjoemelt met zijn belastingen) op het einde van zijn carrière minstens evenveel belastingen heeft betaalt als pakweg een arbeider ondanks die jaren die hij minder gewerkt heeft.

De profiteurs (doppers) die ik ken hebben ineens hun secundair onderwijs nie afgemaakt. Met een diploma moet ge het niet riskeren te gaan doppen want als de RVA ergens allergisch voor is dan is het wel doppers met een diploma. Een kennis van mij die psychologie heeft gestudeerd zit nu door omstandigheden zonder werk en er gaat geen week voorbij zonder dat ze lastig wordt gevallen door de VDAB voor allerlei nutteloze opleidingen, jobaanbiedingen die totaal niet tot haar kwalificaties behoren,enz... terwijl de mensen die ik ken die nooit hun secundair hebben afgemaakt nu al meer dan 2 jaar zitten te doppen zonder dat ze maar 1 keer worden lastig gevallen door de VDAB. Geloof mij maar, de meeste mensen aan den dop hebben geen diploma en de VDAB is heel streng dezer dagen (voor bepaalde mensen althans).

is ook een feit, de doorsnee student...
hij heeft gelijk...
het zijn maar een 20% die slagen...
dus het gemiddelde is 50% en die zijn nog altijd de fuivers...
Ik weet waarover ik spreek, ik was er 2jaar geleden zelf een van...
En ik was zeker niet alleen...
Ik heb mij alleen herpakt (op een ander vlak dan wel)

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

pfff da's zoiets zoals we hadden een nato nodig om te voorkomen dat de ussr ons ging binnenvallen ?
ach zo'n soort redeneringen leiden enkele tot wapenwedlopen en de garantie dat het ooit ergens tot een conflict moet komen
het doet me gelijk denken aan dat poeier van Urbanus tegen olifanten ...

is er ergens ooit aangetoond dat het hebben van een krijgsmacht een oorlog of een conflict heeft kunnen voorkomen ?
natuurlijk is dat een redelijk lullige vraag en dient enkel gesteld te worden indien de randomstandigheden daar ook naar zijn ... zo is het vrij evident dat je ook geen sitting duck naast een 'speler' met een groot potentiëel moet wezen
ik alvast een lijstje van een 25-tal onafhankelijke landen terug die geen (officieel ) leger hebben .. meestal vrij kleine staatjes

want zeg me eens... om ons te houden bij je voorbeeldje Luxemburg ( ? heeft dat eigenlijk wel een leger ? ) welke troepenmacht moeten we daarvoor dab voorzien ?

ps. ik heb net ergens teruggevonden dat ze inderdaad een leger hebben van zo'n 400 man

Tuurlijk heeft Luxemburg een leger, ze volgen immers bepaalde opleiding in België: Infanterie bijvoorbeeld... KMS enzo...

België werkt samen met de Luxemburgers

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

Tuurlijk heeft Luxemburg een leger, ze volgen immers bepaalde opleiding in België: Infanterie bijvoorbeeld... KMS enzo...

België werkt samen met de Luxemburgers

De Luxemburgers gingen en gaan zelfs bij één van de elite eenheden van het Belgische leger, De Ardeense Jagers.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Luxemburgers gingen en gaan zelfs bij één van de elite eenheden van het Belgische leger, De Ardeense Jagers.

elite eenheden?
is gewoon een infanterie bataljon...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

elite eenheden?
is gewoon een infanterie bataljon...

De varkens zijn een elite eenheid die zelfs regelmatig samen met de Para's traint.

[kamiel spieces]

Laat het uit hé om de legerdienst terug in te voeren! Kost ons bergen vol geld.

Degene die oorlogje willen spelen moeten maar gaan paintbollen of zo.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De varkens zijn een elite eenheid die zelfs regelmatig samen met de Para's traint.

een elite eenheid, noem ik een eenheid waar je moeilijk bij geraakt...
in België minstens de para's, meer de SF zelfs...
elke infanterist kan naar de Jagers gaan...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

een elite eenheid, noem ik een eenheid waar je moeilijk bij geraakt...
in België minstens de para's, meer de SF zelfs...
elke infanterist kan naar de Jagers gaan...

Iedereen kan naar de Ardeense Jagers gaan, dat klopt.
Maar niet iedereen volbrengt de training.

De A.J. zijn namelijk stoottroepen en geen putjes kruipers zoals de gewone infanterie.
Trouwen iedereen kan ook bij de SF gaan, je moet enkel in de sportproeven slagen. Maar niet iedereen volbrengt de opleiding.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

elite eenheden?
is gewoon een infanterie bataljon...

Knor knor

Cha cha's

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

is ook een feit, de doorsnee student...
hij heeft gelijk...
het zijn maar een 20% die slagen...
dus het gemiddelde is 50% en die zijn nog altijd de fuivers...
Ik weet waarover ik spreek, ik was er 2jaar geleden zelf een van...
En ik was zeker niet alleen...
Ik heb mij alleen herpakt (op een ander vlak dan wel)

ach, die cijfers zijn zever in pakskes. Ge kunt zo de cijfers van het unief opvragen ivm met slaagpercentages. De richting met het laagste slaagpercentage is eerste jaar criminologie (zoiets van een 40%), de rest ligt allemaal stukke hoger.(cijfers KUL)

En diegene die niet slagen, flessen meestal al op het eerste jaar (ik ken maar weinig mensen die nog buizen op het 2de,3de jaar of de master, het zullen der allessinds ZEER weinig zijn). Dus diegene die niet slagen hebben maar ochot 1 jaartje verspild tov de maatschappij. En niet-slagen ligt helemaal niet altijd aan lui zijn, ken genoeg mensen die wel hun best deden maar er toch niet kwamen. Wie nie waagt, die nie wint om het zo te zeggen.

Als ge al een globaal buispercentage van 50% in het eerste jaar pakt, wat al bijzonder veel is (want in de volgende jaren gaat dit cijfer echt niet op) dan zal het nog maar bij 25% ervan komen door luiigheid. En als ge uitspraken over een groep van 25% doortrekt naar de hele populatie dan kunnen we gerust spreken van een op-niks-slaande-veralgemening.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Heeft ze dus gans die noeste studententijd gesparteld om te kunnen doppen?

Tja...13 in een dozijn?

En jij blokbeest, wat studeer jij zo noest?
En dat ze jullie ambeteren na de univ, dat is er toch wel echt over hé.
Een ex universiteitsstudent dan nog wel!

Beste Mambo,

Iemand met een academisch diploma, gaat niet uit vrije wil thuis zitten niks doen. Beter nog, meestal zien die mensen dat als iets beschamends, en willen ze niets lievers als zo snel mogelijk aan de slag te gaan.

Vaak zijn ze ook veel flexibeler als de ongeschoolde arbeider. Ze willen ze verhuizen voor hun job, ze hebben minder problemen met overuren en dergelijke, een positie in het buitenland kan ook. De meeste ongeschoolde arbeiders die ik ken willen werk in hun streek, en daarmee basta. Werk is een middel om geld te verdienen voor hun, terwijl voor een academicus het een carriere is. Een opstapje naar meer.

Ik denk ook niet echt dat de VDAB enig nut heeft voor academici.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beste Mambo,

Iemand met een academisch diploma, gaat niet uit vrije wil thuis zitten niks doen. Beter nog, meestal zien die mensen dat als iets beschamends, en willen ze niets lievers als zo snel mogelijk aan de slag te gaan.

Vaak zijn ze ook veel flexibeler als de ongeschoolde arbeider. Ze willen ze verhuizen voor hun job, ze hebben minder problemen met overuren en dergelijke, een positie in het buitenland kan ook. De meeste ongeschoolde arbeiders die ik ken willen werk in hun streek, en daarmee basta. Werk is een middel om geld te verdienen voor hun, terwijl voor een academicus het een carriere is. Een opstapje naar meer.

Ik denk ook niet echt dat de VDAB enig nut heeft voor academici.

Een klein beetje iets in de bol geschoten? Ik ken arbeiders die dagelijks 100 km af leggen om te werken - b.v. vanuit West-Vlaanderen naar Antwerpen.
En wat is een academicus?-> iemand die op kosten van de gemeenschap gestudeerd heeft, maar i.p.v. iets terug te geven aan de maatschappij enkel aan zijn al dan niet lucratieve carriëre denkt...+ dat ietsje meer: wat is dat??-> meer geld verdienen? En dan? Sorry, ik vind dat wie gestudeers heeft op kosten van zijn buren, van zijn dorpsgenoten een allererste plich heeft: iets terug doen voor die buren en die dorpsgenoten...Eigen gewin is immers kattengespin...

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beste Mambo,

Iemand met een academisch diploma, gaat niet uit vrije wil thuis zitten niks doen. Beter nog, meestal zien die mensen dat als iets beschamends, en willen ze niets lievers als zo snel mogelijk aan de slag te gaan.

Vaak zijn ze ook veel flexibeler als de ongeschoolde arbeider. Ze willen ze verhuizen voor hun job, ze hebben minder problemen met overuren en dergelijke, een positie in het buitenland kan ook. De meeste ongeschoolde arbeiders die ik ken willen werk in hun streek, en daarmee basta. Werk is een middel om geld te verdienen voor hun, terwijl voor een academicus het een carriere is. Een opstapje naar meer.

Ik denk ook niet echt dat de VDAB enig nut heeft voor academici.

Idd, die kennis is de vriendin van mijn broer. Ze solliciteert genoeg en ze doet VRIJWILLIGERSWERK met probleemkinderen omdat ze anders de hele dagen thuis zou zitten dus die insinuaties da ze een profiteuse is slaan nergens op. Ze wilt zelf zo rap mogelijk terug aan het werk maar voor de moment lijkt er niet zoveel vraag te zijn naar psychologen.