Taalverschillen in de Nederlanden

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Laten we een kleine oefening doen. Ik heb van deze pagina (http://www.voorbeginners.info/belgie/) een aantal woorden gevist die genoemd worden als typisch Belgisch-Nederlands/Vlaams. Van welke hiervan vind u dat wij deze zouden moeten overnemen in onze versie van het Nederlands?

oftewel: aangezien u hier de purist bent, wat vind u de meest mooie Nederlandse van de twee varianten:
Zuid-NL Noord-NL

Affront Belediging
Ambras Ruzie
Artisanaal Ambachtelijk
Bricolage Knutselwerk
Brocante Antiek
Camion Vrachtwagen
Carotte Peen, wortel
Congé Vakantie, vrije dag
Cornichon Augurk
Crapuul Uitschot, tuig
Degoutant Walgelijk
Depannage Pech- of takeldienst
Effort Inspanning
Estaminet Café, herberg
Facteur Postbode
Faience Betegeling
Fameus Berucht
Frigo Koelkast
Gerant Bedrijfsleider
Gilet Vest v.e. kostuum
Guidon Fietsstuur
Historiek Geschiedenis
Immo(biliën) Onroerend goed
Infirmière Verpleegster
Inox Roestvrij staal
Intercommunale Nutsbedrijf
Interimair Uitzendkracht
Interrupteur Schakelaar
Kasserol Pan
Kravat Stropdas
Labeur Zwaar werk
Lavabo Wasbak, wastafel
Malchance Pech
Malcontent Ontevreden
Malheur Ellende, tegenslag
Motard Motorrijder
Occasie Koopje; tweedehands (auto)
Omnipracticus Huisarts
Passeren Slagen (v. examen)
Passionant Opwindend
Patiëntie Geduld
Patron Baas
Patroon Werkgever
Penaliseren Straffen
Perruche Parkiet
Plezant Leuk
Pollutie vervuiling
Pompier Brandweerman
Poussette Kinderwagen
Pronostiek Voorspelling
Proper Netjes
Referte Kenmerk
Ring Rondweg
Sacoche Handtas
Syndicaat Vakbond
Trottinette Autoped, step
Valabel Deskundig, geschikt
Valies Koffer
Vermassacreren Vernielen
Vernegligeren Verwaarlozen
Veterinair Dierenarts
Vitesse Versnelling

Het gaat niet wat u mooi vindt of niet. Het gaat over het feit dat u de taal van uw Zuid-Nederlandse buren moet respecteren.

Ik wil anders ook wel een trits Engelse leenwoorden opsommen die u in de dagelijkse omgang gebruikt in Nederland. En dan zal ik u dezelfde vraag stellen: wat vindt u het mooiste Nederlands : 'issue' of 'kern van de zaak'?

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gaat niet wat u mooi vindt of niet. Het gaat over het feit dat u de taal van uw Zuid-Nederlandse buren moet respecteren.

Ik wil anders ook wel een trits Engelse leenwoorden opsommen die u in de dagelijkse omgang gebruikt in Nederland. En dan zal ik u dezelfde vraag stellen: wat vindt u het mooiste Nederlands : 'issue' of 'kern van de zaak'?

De Engelsen hebben op hun beurt het woord 'issue' weer van het Frans.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

De Engelsen hebben op hun beurt het woord 'issue' weer van het Frans.

Juist. Zelfs Franse woorden nemen ze op. Alleen, ze beseffen het niet. En zo zien we maar.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Vlaamse betekenissen die u aan woorden geeft zijn echt onzin.
Allemaal van ,kan dit betekenen ,kan dat betekenen ,kan zus betekenen ,kan zo betekenen en ga zo maar door.
Het feit dat u Brabander bent ,verandert daar niets aan.

Niks Vlaamse betekenissen, maar betekenissen die regelrecht uit de Van Dale gehaald zijn.

Kortom, u bent aan het zagen (zuidnederlands), zeiken (noordnederlands) en zeuren (neutraal Nederlands). Of is dat ook al te vaag voor uw begrip?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Over mengelmoes gesproken:

Veel woorden uit het Nederlands komen uit een ander land." 'Majoor', 'adjudant' en 'gitaar' zijn eigenlijk Spaanse woorden. Die woorden hebben we uit het Spaans overgenomen, tijdens de oorlog met de Spaanse koning Philips II (1568-1648). We hebben ook woorden uit het Duits gehaald. ‘Aanslag’,beantwoorden’, ‘kotsen’, ‘lans’, ‘zwetsen’, ‘lummel’, ‘loofhut’ en ‘eenzaam’ zijn eigenlijk Duitse woorden. De tijd van 1650 tot 1800 wordt ook wel eens de Franse tijd genoemd. De Nederlanders vonden alles wat Frans was mooi en deftig. Ze namen daarom veel Franse gewoontes over en ook Franse woorden. ‘Fabrikant’, ‘industrie’, ‘ballet’, ‘decor’, ‘salon’ en ‘po’ komen allemaal uit het Frans en worden nu door bijna elke Nederlander gebruikt. Op dit moment nemen we veel woorden over uit het Engels. Dat komt doordat veel films en liedjes in het Engels zijn. Op de radio, op televisie, overal hoor je Engels. Daarom gebruiken we nu snel Engelse woorden. Denk maar aan ‘soap’, ‘tunnel’, ‘goal’ en ‘cake’.../...

"Als je begrijpt hoe de taal in elkaar zit, weet je ook dat we eigenlijk een mengelmoes praten. Een mengelmoes van allerlei oude Nederlandse dialecten, een beetje Belgisch en een beetje Frans, Spaans, Duits en Engels! En dat als je eigenlijk gewoon Nederlands spreekt! ""

Het is maar dat u het weet.

Ja het Nederlands - en ik haast mij te vermelden: het Algemeen Nederlands - is ook een mengelmoes. Als u het zo scherp wilt stellen, dan hebt u gelijk. Ik chargeer echter vrijmoedig in de richting van de Franse taal (awel, met een smiley ter relativering) en u veert geagiteerd op uit uw zetel.

Engels is ook zo'n 'mengelmoes' en in de middeleeuwen dusdanig verfranst dat taalkundigen zich afvragen of Engels eigenlijk nog wel een 'Germaanse' taal is. Welbeschouwd heeft de wederzijdse taalbeïnvloeding tussen alle talen zo'n weerslag gehad dat geen enkele taal, uitgezonderd de zogenaamde geïsoleerde talen, 'van vreemde smetten vrij' is. Het IJslands is zo'n conservatieve, geïsoleerde taal. 'Radio' betekent daar letterlijk 'utvarp' (te vertalen als: uitworp).

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Niks Vlaamse betekenissen, maar betekenissen die regelrecht uit de Van Dale gehaald zijn.

Kortom, u bent aan het zagen (zuidnederlands), zeiken (noordnederlands) en zeuren (neutraal Nderlands). Of is dat ook al te vaag voor uw begrip?

Zagen, zeveren, zeuren, zeiken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus wat ik reeds lang vermoedde, blijkt effectief de waarheid te zijn. Nederlanders zijn niet in het minst geneigd om Zuid-Nederlandse woorden te aanvaarden. Meer nog, het opnemen van Zuid-Nederlandse woorden in het Nederlands staat bij hen gelijk aan 'taalverloedering'. Goed om te onthouden.

Sidharta = 'de' Nederlanders ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ergens hebt u wel een punt, maar ik de praktijk zie ik toch maar weinig Nederlanders die Zuid-Nederlandse of Vlaamse woorden gebruiken. Wij echter zouden wel moeten 'stomerij' gebruiken. En de 'jij, én de 'je' en de 'jullie' en wat weet ik nog niet allemaal. Dat zijn de feiten. Al aan gedacht?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=359

Ik citeer even uw eigen woorden:

"Wat Vloms is, dom is."


Tot uw dienst,

djimi

[Shadowke]

mja djimi, system onthoudt/schrijft op enkel wat in zijn kraam past.
de rest telt niet voor hem

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=359

Ik citeer even uw eigen woorden:

"Wat Vloms is, dom is."


Tot uw dienst,

djimi

Vlaamsnationalisten die de slogan hanteren 'wat Wals is, Vals is', noem ik inderdaad domme mensen. Op die mensen pas ik een slogan toe van eenzelfde dimensie, te weten: 'Wat Vloms is, dom is'.

Dus u moet mijn woorden niet uit deze context proberen te trekken. Iets wat ik van u nu nooit had verwacht. Om maar te zeggen dat men nooit iemand kan vertrouwen op het eerste zicht.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Één taal, één woordenboek.

En daar mogen gerust gewestelijke woorden in voorkomen. Zo mogen wat mij betreft bijvoorbeeld 'ui', '(a)juin' en 'siebel' uit respectievelijk het westen van het Nederlandse taalgebied, het zuiden en het noordoosten allen worden opgenomen als synoniemen van elkaar.

Daarbij ook de bedenking dat een woordenboek, zo ook dat van Van Dale, descriptief is, niet normatief.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Het zou mij ook plezieren mocht er nog méér Surinaams (en Antilliaans) Nederlands in worden opgenomen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U wijst niets af, maar u neemt wel niets over van onze taal of toch zeer weinig. Wij echter zouden dat wel moeten doen van uw taal en liefst zeer veel. Op bevel van de onzalige Taalunie en haar Vlaamse lakeien.

Het Algemeen Nederlands kan alleen maar verrijkt worden met Zuid-Nederlands taaleigen als de Zuid-Nederlanders véél actiever deel nemen aan de algemene Nederlandse cultuur-schepping.

De Zuid-Nederlanders gaan dus gewoon wat meer uit hun kot moeten komen en zich wat zelfbewuster moeten gaan gedragen (ik wilde bijna schrijven 'zich opdringen').

Zolang ze zich kniezend en kankerend opsluiten in het eigen kleine, denkbeeldige geborgenheid biedende kringetje zal er niks veranderen.

Ik zou dus zeggen:

laten we er met z'n allen induiken, in die Noord-Nederlandse kikkerpoel.

Lekker plonzen en spatten.

Wat hebben wij te verliezen buiten de kettingen waarin we onszelf vastketenen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U denkt waarschijnlijk dat Nederlanders in de morgen opstaan en de Vlaamse woordenlijst opzoeken om te kijken of er voor die dag iets interessants bij zit, en vervolgens zeggen "nee, dat is te vlaams voor ons" Maar natuurlijk niet. Jullie moeten gewoon zorgen dat je een woord veel gebruikt en dat er intensief verkeer plaatsvindt tussen jullie gebieden en de onze. Dan sijpelen vanzelf die woorden onze spreektaal in.

Maar er zijn er bij jullie bij die categorisch innige samenwerking afwijzen. Welnu, dan moeten jullie ook niet klagen dat wij onze woordenschat niet vermengen.

Daar zie, ik had uw bijdrage nog niet gelezen, maar u verwoordt exact wat ik bedoelde.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Zagen, zeveren, zeuren, zeiken.

& zaniken (vind ik persoonlijk het mooist)

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

& zaniken (vind ik persoonlijk het mooist)

Die was ik dus vergeten

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaamsnationalisten die de slogan hanteren 'wat Wals is, Vals is', noem ik inderdaad domme mensen. Op die mensen pas ik een slogan toe van eenzelfde dimensie, te weten: 'Wat Vloms is, dom is'.

Dus u moet mijn woorden niet uit deze context proberen te trekken. Iets wat ik van u nu nooit had verwacht. Om maar te zeggen dat men nooit iemand kan vertrouwen op het eerste zicht.

OK, mijn excuses, system. Ik zal proberen het nooit meer te doen (al kan ik niks garanderen, natuurlijk). Steek het maar op vrijdag 13, en een beetje kribbigheid mijnerzijds vanwege een aantal dingen die ik hier op 't forum mocht lezen).


Wat vindt u overigens van belgicisten die wel eens (lijken te) denken/declameren:


"Wat Ollands is, aangebrand is"

(of iets van die aard, ik vond alleen 'aftands' als mogelijk rijmwoord, maar die vlag denkt niet echt de lading, hé)?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Die was ik dus vergeten

Jaoj é, maot

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

& zaniken (vind ik persoonlijk het mooist)

& klagen, & dreinen (da's mijn persoonlijke favoriet).

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

& klagen, & dreinen (da's mijn persoonlijke favoriet).

Nog even en we kunnen er een haiku van maken.

Zeveren, zeuren.
Zaniken, zagen, zeiken.
Klagen en dreinen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gaat niet wat u mooi vindt of niet. Het gaat over het feit dat u de taal van uw Zuid-Nederlandse buren moet respecteren.

Ik wil anders ook wel een trits Engelse leenwoorden opsommen die u in de dagelijkse omgang gebruikt in Nederland. En dan zal ik u dezelfde vraag stellen: wat vindt u het mooiste Nederlands : 'issue' of 'kern van de zaak'?

Ik ben altijd bereid mijn ongezouten mening te geven, maar als dat van een kant komt dan is dat wel een eindig iets.

Ik vind 'issue' helemaal geen mooi woord. Kern van de zaak, of 'dat is het punt' gebruik ik zelf ook veel liever.

Maar het ging niet om respect voor uw woordenschat, het ging om dat u vond dat wij in het Noorden ook Vlaamse woorden zouden moeten gebruiken. Nou, geeft u mij maar eens aan welke uit de lijst dus beter (zuiverder zo u wilt) Nederlands zijn, want die vraag hebt u mooi ontweken.