onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 17

nihao · 4 augustus 2010, 20:56

Citaat:

dan heb ik hier tot nu toe daar nog niet veel van gezien.

Logisch, er is ook nog maar een piepkleine fractie van de tijd die het toen kostte om tot een malgoverno te komen verstreken....

solidarnosc · 4 augustus 2010, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk niet dat er een meerderheid van Vlamingen te vinden is die zich wilt afscheiden van Wallonië.

wel is er een meerderheid van Vlamingen te vinden die menen dat er serieus moet gesleuteld worden aan de structuren van dit land. Waarom? omdat ze het gevoel hebben dat die structuren eerder tegenwerken dan helpen.

is dit zo? het is een gevoel, dus subjectief, maar het is blijkbaar toch een meerderheid van de Vlaamse stemmers die stemt op een partij die ofwel voor confederalisme (CD&V, OVLD, LDD, N-VA) of zelfs voor onafhankelijkheid (VB) stemt.

de vraag is dus simpel: moet die meerderheid van Vlamingen gewoon z'n mond houden en braafjes doen wat de meerderheid van Franstaligen doet, of mag er toch een eerbaar compromis gevonden worden.

op dit moment zijn er geen signalen die zeggen dat de Franstaligen bereid zijn om ook maar rekening te houden met wat de Vlaamse kiezers willen.

goed, we zullen dan wel zien zeker wat de Vlaamse kiezers de volgende keer willen: zich moedeloos neerleggen bij de conclussie dat ze niets te zeggen hebben of stemmen op een partij die in feite wilt wat zij niet willen, in de optiek: "slechter dan nu kan toch niet".

En wat NVA een "eerbaar compromis" vindt hebben we rond binnenlandse zaken gezien. Daar schiet gewoon letterlijk niets van over. Noppes. België wordt een staat zonder binnenlandse zaken, maar we zijn absoluut geen seperatisten hoor! Dat mogen we niet zeggen. En goed. Mocht men in het verleden hebben aangetoond dat de brandweer, civiele bescherming om nog maar te zwijgen van de politie totaal vierkant draait tot daar aan toe maar we hebben het over diensten als de brandweer waar in Vlaanderen bij mijn weten geen klachten over bestonden bij de bevolkiing om nog maar te zwijgen van de civiele bescherming. Ik weet dat er bij de brandweer wat financiële problemen zijn maar die zijn er overal op dit moment. Het is toch te gek voor woorden dat 10 jaar na Dutroux waarin we één geïntegreerde politie hebben gekregen (dat volgens iedereen een enorme verbetering is) we diezelfde politie opnieuw in drie gaan delen maar dan op regionale basis. Waarom Brussel niet meteen uitroepen tot "Police Free Zone" en uitsvalsbasis voor crimele bendes voor strooptochten in Brabant! De president van Europa zal dan in een straal van 10 KM rond zijn woning drie verschillende politiediensten hebben. Kwestie van Europese eenmaking!

Het is dus een leugen dat dit een operatie is om de Belgische "structuren" beter te laten werken. Het is gewoon een operatie om België volledig uit te kleden en Brussel te behouden. Of gelooft er echt ook maar iemand dat "confederalisme" en "condominium" structuren zijn die ook maar enig kans hebben om deftig te functioneren. Enfin blijkbaar wel.

nihao · 4 augustus 2010, 20:58

Citaat:

Je houdt zelfs geeneens rekening met de mogelijkheid dat uw onafhankelijk Vlaanderen aan haar internationale (Nato, EU,...) verplichtingen zal kunnen voldoen.

Andy, je beseft toch wel dat je het nu voorstelt alsof B_ vandaag wel al aan die eisen zou voldoen ?! QUOD NON !

vlijmscherp · 4 augustus 2010, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En wat NVA een "eerbaar compromis" vindt hebben we rond binnenlandse zaken gezien. Daar schiet gewoon letterlijk niets van over. Noppes. België wordt een staat zonder binnenlandse zaken, maar we zijn absoluut geen seperatisten hoor! Dat mogen we niet zeggen. En goed. Mocht men in het verleden hebben aangetoond dat de brandweer, civiele bescherming om nog maar te zwijgen van de politie totaal vierkant draait tot daar aan toe maar we hebben het over diensten als de brandweer waar in Vlaanderen bij mijn weten geen klachten over bestonden bij de bevolkiing om nog maar te zwijgen van de civiele bescherming. Ik weet dat er bij de brandweer wat financiële problemen zijn maar die zijn er overal op dit moment. Het is toch te gek voor woorden dat 10 jaar na Dutroux waarin we één geïntegreerde politie hebben gekregen (dat volgens iedereen een enorme verbetering is) we diezelfde politie opnieuw in drie gaan delen maar dan op regionale basis. Waarom Brussel niet meteen uitroepen tot "Police Free Zone" en uitsvalsbasis voor crimele bendes voor strooptochten in Brabant! De president van Europa zal dan in een straal van 10 KM rond zijn woning drie verschillende politiediensten hebben. Kwestie van Europese eenmaking!

Het is dus een leugen dat dit een operatie is om de Belgische "structuren" beter te laten werken. Het is gewoon een operatie om België volledig uit te kleden en Brussel te behouden.

wat er op tafel ligt van de NVA is de Octopusnota. daar staat niets over het uitkleden van België, integendeel zelf.

het feit blijft dat de kans groot is dat de Vlaamse kiezer verder radicaliseert als er alweer niets komt. De Franstaligen blijken goed op weg om dat risico te willen lopen. Goed, het zou niet mijn keuze zijn, maar ze hebben ook het recht op te bluffen.

solidarnosc · 4 augustus 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat er op tafel ligt van de NVA is de Octopusnota. daar staat niets over het uitkleden van België, integendeel zelf.

het feit blijft dat de kans groot is dat de Vlaamse kiezer verder radicaliseert als er alweer niets komt. De Franstaligen blijken goed op weg om dat risico te willen lopen. Goed, het zou niet mijn keuze zijn, maar ze hebben ook het recht op te bluffen.

Ceci n'est pas het uitkleden van België. Nee. Dat is typerend hé. In Vlaanderen kan men gerust zeggen dat men all bevoedheden regionaliseert maar dat men absoluut België niet wil opblazen.

vlijmscherp · 4 augustus 2010, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ceci n'est pas het uitkleden van België. Nee. Dat is typerend hé. In Vlaanderen kan men gerust zeggen dat men all bevoedheden regionaliseert maar dat men absoluut België niet wil opblazen.

noem het hoe je het wilt. we zullen na de volgende verkiezingen, die wel eens heel binnenkort kunnen zijn, weer spreken.

ik denk dat de octopusnota dan eens niet meer op tafel zou kunnen liggen.

solidarnosc · 4 augustus 2010, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

noem het hoe je het wilt. we zullen na de volgende verkiezingen, die wel eens heel binnenkort kunnen zijn, weer spreken.

ik denk dat de octopusnota dan eens niet meer op tafel zou kunnen liggen.

Wie weet. Misschien dan wel ergens in een kast op het kabinet van het Vlaams kabinet in ballingschap in Antwerpen.

E. Gidius · 4 augustus 2010, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is gewoon een operatie om België volledig uit te kleden en Brussel te behouden.

Daar is blijkbaar volgens jou iets mis mee. Komen we te weten wat?

solidarnosc · 4 augustus 2010, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Daar is blijkbaar volgens jou iets mis mee. Komen we te weten wat?

Omdat ik de pest heb aan conservatieven, liberalen en nationalisten.

E. Gidius · 4 augustus 2010, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat ik de pest heb aan conservatieven, liberalen en nationalisten.

En dat is het sterktste argument pro-België dat u hebt?

solidarnosc · 4 augustus 2010, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En dat is het sterktste argument pro-België dat u hebt?

Ik heb er nog 1001 maar laten we beginnen met de B. Brussel.

quercus · 4 augustus 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat ik de pest heb aan conservatieven, liberalen en nationalisten.

Juist ja. De zo door jou vermaledijde Bart De Wever had niet zo lang geleden een mooie one-liner die toepasselijk is op types van jouw kaliber (dus: niet-conservatief, niet-liberaal en niet-nationalist).

"Ieder jaar zie ik op 1 mei mensen die meer dan 10 000 Euro netto per maand verdienen, met de vuist in de lucht 'Rood is troef' zingen. Hoe onnozel kan men eigenlijk zijn?"

solidarnosc · 4 augustus 2010, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Juist ja. De zo door jou vermaledijde Bart De Wever had niet zo lang geleden een mooie one-liner die toepasselijk is op types van jouw kaliber (dus: niet-conservatief, niet-liberaal en niet-nationalist).

"Ieder jaar zie ik op 1 mei mensen die meer dan 10 000 Euro netto per maand verdienen, met de vuist in de lucht 'Rood is troef' zingen. Hoe onnozel kan men eigenlijk zijn?"

10.000 euro?

Xenophon · 4 augustus 2010, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb er nog 1001 maar laten we beginnen met de B. Brussel.

Hoe is Brussel een argument pro-Belgie?

Andy · 4 augustus 2010, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Andy, je beseft toch wel dat je het nu voorstelt alsof B_ vandaag wel al aan die eisen zou voldoen ?! QUOD NON !

Onze belangrijkste verplichting, namelijk het verrijken van buitenlandse kapitaalgroepen, komen we nochtans braafjes na, toch zeker voor Frankrijk en de VS. Zowel angelsaksisch als Frans kapitaal blijft in dit land investeren. Indien niet, dan zou je de belangengroepen achter Merkel, Sarkozy en Obama wel horen. Dit Vlaanderen beseft niet dat het zichzelf geeneens bezit. Het is letterlijk eigendom van Franse angelsaksische kapitalisten. En zonder de steun van je eigenaars sta je in zo'n machtsspel nergens. Onze buitenlandse politiek is even gewetenloos als die van Frankrijk of Duitsland. We volgen de VS en vooral Frankrijk braafjes, ongeacht welke troep ze uitsteken in het Midden-Oosten of Congo. Ook daar zie ik geen "internationale verplichtingen" die we niet nakomen.

Welke internationale verplichtingen kan ons land volgens u vandaag niet nakomen? En vooral: hoe gaan vlaamsnationalisten die zich geeneens bewust lijken van de huidige economische machtsverhoudingen zo'n schaakspel winnen?

Andy · 4 augustus 2010, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En dat is het sterktste argument pro-België dat u hebt?

't Is niet dat u zo kwistig omspringt met argumenten.

E. Gidius · 4 augustus 2010, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

't Is niet dat u zo kwistig omspringt met argumenten.

Dat is het voordeel van in een fauteuil naar je doel gereden te worden. Wat de Belgicisten ook proberen, het keert zich altijd tegen hen en het levert meer V-stemmen op. Daar moeten wij zo goed als niets meer voor doen. De strijd om de geesten is gewonnen, dat ligt achter de rug. De rest zal volgen.

Andy · 4 augustus 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is het voordeel van in een fauteuil naar je doel gereden te worden. Wat de Belgicisten ook proberen, het keert zich altijd tegen hen en het levert meer V-stemmen op. Daar moeten wij zo goed als niets meer voor doen. De strijd om de geesten is gewonnen, dat ligt achter de rug. De rest zal volgen.

De strijd om de geesten in Vlaanderen is ongetwijfeld gewonnen. De strijd om de portefeuilles in binnen- en buitenland moet daarentegen nog gestreden worden. En die zal helemaal niet uit zichzelf gewonnen worden (hoezeer ik dat ook zou willen). Frans of angelsaksische kapitaal dat hier bedrijven bezit zal je niet ongedaan maken door te spreken over de Vlaamse ipv de Belgische kust.

Boduo · 4 augustus 2010, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is het voordeel van in een fauteuil naar je doel gereden te worden. Wat de Belgicisten ook proberen, het keert zich altijd tegen hen en het levert meer V-stemmen op. Daar moeten wij zo goed als niets meer voor doen. De strijd om de geesten is gewonnen, dat ligt achter de rug. De rest zal volgen.

Bart zou zeggen: "Censeo Belgicam esse delendam"

Xenophon · 4 augustus 2010, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De strijd om de geesten in Vlaanderen is ongetwijfeld gewonnen. De strijd om de portefeuilles in binnen- en buitenland moet daarentegen nog gestreden worden. En die zal helemaal niet uit zichzelf gewonnen worden (hoezeer ik dat ook zou willen). Frans of angelsaksische kapitaal dat hier bedrijven bezit zal je niet ongedaan maken door te spreken over de Vlaamse ipv de Belgische kust.

Ik vind het maar een zwakke "wees bang domme Vlaming" poging, de rek is er precies een beetje uit.