Waarom geen muur rond Europa?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik zou een muur rond héél Europa bouwen. Of beter, laten bouwen. Iedere illegaal, die in de E.U. opgepakt word, zou automatisch daaraan mee moeten werken.
Ik zou zeggen, gedurende 5 jaar, daarna word zijn DNA opgenomen, en word hij de E.U. buitengezet met de waarschuwing dat indien hij nog eens illegaal de E.U. binnenkomt, en gepakt word, hij dan levenslang zal krijgen.
De informatie over deze nieuwe politiek zou als een lopend vuurtje de wereld omgaan, en in géén tijd zou geen enkele illegaal nog proberen binnenglippen.

Muren bouwen is voor fascisten, nationaalsocialisten, communisten en de verdoken incarnaties ervan.
Die houden zich liever bezig met de lelijke gevolgen van hun smeerlapperij dan dat ze die stopzetten. Is iemand die van land A naar land B migreert, louter op basis van dit migreren zelf, een probleem? Nee. Het probleem begint pas bij het 'waarom' van de migratie. Als dat is om vrijwillige hulp te krijgen, met de eigen middelen van de de helper, dan is er nog steeds geen probleem. Het probleem begint pas wanneer de hulp wordt gegeven met afgepakte middelen. Als je migranten helpt met afgepakte middelen en zonder eisen te stellen. Dan wordt dat 'waarom' van de migratie 'luiheid'. De parasiet die teert op de prestaties van de gedwongen gastheer. In plaats van dat soort immigranten buiten te pogen houden via een muur en hun daaraan te doen werken, noop ze tot meewerken aan welvaart, door hen niks toe te stoppen en diefstal te bestraffen met werken tot het gestolene is vergoed. Dat gebeurt eigenlijk zelfs vanzelf, als we 'Staat' wegdenken, en er een vrije markt is. Een echte, niet de situatie die valse zelfverklaarde "kapitalisten" al even valselijk etiketteren als 'vrij'. Sommigen ageren tegen de zelfopgeplakte etiketten in plaats van tegen de plakkers. Kijk naar Corse. Plak op een zak van 5kg patatten het etiket '5 kg wortels' en als zen "frieten" dan slecht bakken en duf smaken zal ie zeggen dat de wortels nie goe zijn.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Muren bouwen is voor fascisten, nationaalsocialisten, communisten en de verdoken incarnaties ervan.
Die houden zich liever bezig met de lelijke gevolgen van hun smeerlapperij dan dat ze die stopzetten. Is iemand die van land A naar land B migreert, louter op basis van dit migreren zelf, een probleem? Nee. Het probleem begint pas bij het 'waarom' van de migratie. Als dat is om vrijwillige hulp te krijgen, met de eigen middelen van de de helper, dan is er nog steeds geen probleem. Het probleem begint pas wanneer de hulp wordt gegeven met afgepakte middelen. Als je migranten helpt met afgepakte middelen en zonder eisen te stellen. Dan wordt dat 'waarom' van de migratie 'luiheid'. De parasiet die teert op de prestaties van de gedwongen gastheer. In plaats van dat soort immigranten buiten te pogen houden via een muur en hun daaraan te doen werken, noop ze tot meewerken aan welvaart, door hen niks toe te stoppen en diefstal te bestraffen met werken tot het gestolene is vergoed. Dat gebeurt eigenlijk zelfs vanzelf, als we 'Staat' wegdenken, en er een vrije markt is. Een echte, niet de situatie die valse zelfverklaarde "kapitalisten" al even valselijk etiketteren als 'vrij'. Sommigen ageren tegen de zelfopgeplakte etiketten in plaats van tegen de plakkers. Kijk naar Corse. Plak op een zak van 5kg patatten het etiket '5 kg wortels' en als zen "frieten" dan slecht bakken en duf smaken zal ie zeggen dat de wortels nie goe zijn.

Men moet het economisch beleid veranderen, maar ook de symptomen van dit slecht beleid aanpakken. Een enorme muur spreekt tot de verbeelding van immigranten, die dikwijls niet eens kunnen lezen of schrijven, en voor wie jouw uitleg niets betekent.
Zolang die mensen denken dat hen hier een goed leven wacht, zitten we verkeerd. Die denken allemaal dat ze hier een bankkaart kadoo krijgen en dan geld kunnen afhalen wanneer ze het nodig hebben. Mensenhandelaars en passeurs laten in Afrika video's zien aan aspirant-emigranten, waar mensen te zien zijn in grote Europese steden, die geld uit de muur halen.Als ze nu beelden te zien krijgen waarop zwarte en arabische immigranten te zien zijn, die aan een monumentale muur aan het werken zijn, onder bewaking van gewapende oppassers in uniform, dan gaan ze al een beetje nadenken misschien, vooraleer te vertrekken.
Wat dit nu allemaal met fascisme/communisme/nationalisme te maken heeft, is mij een raadsel ?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Men moet het economisch beleid veranderen, maar ook de symptomen van dit slecht beleid aanpakken. Een enorme muur spreekt tot de verbeelding van immigranten, die dikwijls niet eens kunnen lezen of schrijven, en voor wie jouw uitleg niets betekent.
Zolang die mensen denken dat hen hier een goed leven wacht, zitten we verkeerd. Die denken allemaal dat ze hier een bankkaart kadoo krijgen en dan geld kunnen afhalen wanneer ze het nodig hebben. Mensenhandelaars en passeurs laten in Afrika video's zien aan aspirant-emigranten, waar mensen te zien zijn in grote Europese steden, die geld uit de muur halen. Als ze nu beelden te zien krijgen waarop zwarte en arabische immigranten te zien zijn, die aan een monumentale muur aan het werken zijn, onder bewaking van gewapende oppassers in uniform, dan gaan ze al een beetje nadenken misschien, vooraleer te vertrekken.
Wat dit nu allemaal met fascisme/communisme/nationalisme te maken heeft, is mij een raadsel ?

En als die mensenhandelaars nu beelden laten zien van immigranten die opgesloten worden, hongerstaken, of als uitschot behandeld worden, dan zullen ze waarschijnlijk ook even nadenken voordat ze vertrekken.
Maar dat gaan die mensensmokkelaars niet doen, of wel?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Men moet het economisch beleid veranderen, maar ook de symptomen van dit slecht beleid aanpakken.

Wat noemt u een 'goed beleid'?
Waarom mag de bevolking, de consumenten, niet gezamenlijk het beeld van de economie bepalen? Al dan niet onderling georganiseerd, al dan niet als som van X individuele economische acties, met nergens iets of iemand die privileges toegekend krijgt?
Het verdient zelfs niet eens de beschrijving 'slecht' beleid. Het is een ordinair egoisme-beleid. Het egoïsme van een bende leeghangers die er niet voor terugdeinzen om de rest van de bevolking zo te plukken dat ze eronderdoor gaan. Om dan in de armen van het staatsapparaat te worden gedreven, alzo afhankelijk en monddood gemaakt, alzo die resterende bevolking terug kleiner makende, en zo de problemen versterkt tot conflict.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Een enorme muur spreekt tot de verbeelding van immigranten, die dikwijls niet eens kunnen lezen of schrijven, en voor wie jouw uitleg niets betekent.
Zolang die mensen denken dat hen hier een goed leven wacht, zitten we verkeerd. Die denken allemaal dat ze hier een bankkaart kadoo krijgen en dan geld kunnen afhalen wanneer ze het nodig hebben. Mensenhandelaars en passeurs laten in Afrika video's zien aan aspirant-emigranten, waar mensen te zien zijn in grote Europese steden, die geld uit de muur halen.Als ze nu beelden te zien krijgen waarop zwarte en arabische immigranten te zien zijn, die aan een monumentale muur aan het werken zijn, onder bewaking van gewapende oppassers in uniform, dan gaan ze al een beetje nadenken misschien, vooraleer te vertrekken.

Mijn "uitleg" was aan u, en niet aan migranten.
"Mensenhandelaars en passeurs" zijn gewoon gevolgen van het lokbeleid van de overheden. Als mensen vrijelijk kunnen migreren, en op eigen risico, dus geen Sinterklazen zien met afgepakt geld, dan hebben uw 'mensenhandelaars en passeurs' geen bestaansreden meer, want ze hebben niks te bieden aan de migranten. Helpen binnen te glippen hoeft niet meer en het enige risico dat migranten lopen is hetzelfde risico als elk individu, migrant en autochtoon, loopt, als hij niet wil meehelpen aan welvaart: armoede.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat dit nu allemaal met fascisme/communisme/nationalisme te maken heeft, is mij een raadsel ?

Er is nochtans weinig raadselachtig aan. Gemeenschappelijke noemers: centrale planning, centrale bemoeienissen, bevolkingsdelen willen manipuleren, vriendjespolitiek, corruptie, maffiapraktijken (problemen in de hand werken om dan 'bescherming' te komen bieden), enzovoort. En het was 'nationaalsocialisme', niet 'nationalisme'.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat noemt u een 'goed beleid'?
Waarom mag de bevolking, de consumenten, niet gezamenlijk het beeld van de economie bepalen? Al dan niet onderling georganiseerd, al dan niet als som van X individuele economische acties, met nergens iets of iemand die privileges toegekend krijgt?
Het verdient zelfs niet eens de beschrijving 'slecht' beleid. Het is een ordinair egoisme-beleid. Het egoïsme van een bende leeghangers die er niet voor terugdeinzen om de rest van de bevolking zo te plukken dat ze eronderdoor gaan. Om dan in de armen van het staatsapparaat te worden gedreven, alzo afhankelijk en monddood gemaakt, alzo die resterende bevolking terug kleiner makende, en zo de problemen versterkt tot conflict.


Mijn "uitleg" was aan u, en niet aan migranten.
"Mensenhandelaars en passeurs" zijn gewoon gevolgen van het lokbeleid van de overheden. Als mensen vrijelijk kunnen migreren, en op eigen risico, dus geen Sinterklazen zien met afgepakt geld, dan hebben uw 'mensenhandelaars en passeurs' geen bestaansreden meer, want ze hebben niks te bieden aan de migranten. Helpen binnen te glippen hoeft niet meer en het enige risico dat migranten lopen is hetzelfde risico als elk individu, migrant en autochtoon, loopt, als hij niet wil meehelpen aan welvaart: armoede.


Er is nochtans weinig raadselachtig aan. Gemeenschappelijke noemers: centrale planning, centrale bemoeienissen, bevolkingsdelen willen manipuleren, vriendjespolitiek, corruptie, maffiapraktijken (problemen in de hand werken om dan 'bescherming' te komen bieden), enzovoort. En het was 'nationaalsocialisme', niet 'nationalisme'.

Solidariteit is taboe voor de rechtse rakkers: (neoliberale elite en jetset)

· Elite en jetset zijn fier met hun geld en machtspositie die ze verkregen hebben door erfrecht, uitbuiting, witteboordencriminaliteit en gelegaliseerde “pik pocket”.
· De rechts conservatieve eigenbelangrakkers functioneren volgens de wet van “pik pocket”.
· Volgens deze neoliberale criminelen is de markt niet vrij genoeg, ze willen veel meer “pik pocket”, kartelvorming, prijsafspraken, uitbuiting van mens door mens, en uitbuiting van de natuur, meer armoede, enkel rijkdom voor henzelf uiteraard, socialisme enkel voor de rijke, zo simpel is het!
· Voor deze rechtse criminelen is de staat altijd de schuldige, zijzelf zijn nooit schuldig en kunnen onmogelijk schuldig zijn, de heilige vrije markt, ze willen enkel meer “pik pocket” en zeker geen alternatief dat het “pik pocket” principe kan benadelen.
· De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.
· Nochtans vinden we op de Forbes lijst voor billionaires geen staatsambtenaren, enkel privaat elite en jetset, ze zijn eigenaar van de privaat economie.
· Honderd jaar perverse vrije markt laat zijn sporen na, we zijn die rechtse propaganda beu.
· Dat sommigen te dom, slecht opgeleid, de staat altijd als schuldige zien, liever in hun luie zetel blijven zitten en toch mogen stemmen, dit kan op het eerste gezicht wraakroepend lijken, nochtans betalen deze burgers ook belastingen, lopen hun kinderen school, wensen zij verzorging in de ziekenhuizen, willen zij pensioen op latere leeftijd, willen ze inspraak via een openbaar onderzoek in een rechtsgeding enz, we leven nu éénmaal in een georganiseerde samenleving en gelukkig niet in een individuele jungle waar het recht van de sterkste, sluwste en slimste heerst.
Solidariteit is nog steeds het mooiste woord in onze samenleving, sommige beseffen dat pas wanneer ze zelf in nood, oud of hulpeloos zijn en dan aan de noodbel trekken.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En als die mensenhandelaars nu beelden laten zien van immigranten die opgesloten worden, hongerstaken, of als uitschot behandeld worden, dan zullen ze waarschijnlijk ook even nadenken voordat ze vertrekken.
Maar dat gaan die mensensmokkelaars niet doen, of wel?

Nee, dat gaan die niet doen natuurlijk. Maar de regeringen van de landen waar die mensen vandaan komen kunnen dat doen, op school, op TV, artikels in de krant, internet enz...
De info zou wel tot bij de aspirant-immigranten geraken, moesten ze hier aan het werk gezet worden om een muur te bouwen, en andere bunkers en versterkingen, om hen buiten te houden.

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Solidariteit is taboe voor de rechtse rakkers: (neoliberale elite en jetset)

· Elite en jetset zijn fier met hun geld en machtspositie die ze verkregen hebben door erfrecht, uitbuiting, witteboordencriminaliteit en gelegaliseerde “pik pocket”.
· De rechts conservatieve eigenbelangrakkers functioneren volgens de wet van “pik pocket”.
· Volgens deze neoliberale criminelen is de markt niet vrij genoeg, ze willen veel meer “pik pocket”, kartelvorming, prijsafspraken, uitbuiting van mens door mens, en uitbuiting van de natuur, meer armoede, enkel rijkdom voor henzelf uiteraard, socialisme enkel voor de rijke, zo simpel is het!
· Voor deze rechtse criminelen is de staat altijd de schuldige, zijzelf zijn nooit schuldig en kunnen onmogelijk schuldig zijn, de heilige vrije markt, ze willen enkel meer “pik pocket” en zeker geen alternatief dat het “pik pocket” principe kan benadelen.
· De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.
· Nochtans vinden we op de Forbes lijst voor billionaires geen staatsambtenaren, enkel privaat elite en jetset, ze zijn eigenaar van de privaat economie.
· Honderd jaar perverse vrije markt laat zijn sporen na, we zijn die rechtse propaganda beu.
· Dat sommigen te dom, slecht opgeleid, de staat altijd als schuldige zien, liever in hun luie zetel blijven zitten en toch mogen stemmen, dit kan op het eerste gezicht wraakroepend lijken, nochtans betalen deze burgers ook belastingen, lopen hun kinderen school, wensen zij verzorging in de ziekenhuizen, willen zij pensioen op latere leeftijd, willen ze inspraak via een openbaar onderzoek in een rechtsgeding enz, we leven nu éénmaal in een georganiseerde samenleving en gelukkig niet in een individuele jungle waar het recht van de sterkste, sluwste en slimste heerst.
Solidariteit is nog steeds het mooiste woord in onze samenleving, sommige beseffen dat pas wanneer ze zelf in nood, oud of hulpeloos zijn en dan aan de noodbel trekken.

man wat een haat tegen het kapitalisme en het westen ,ga toch in cuba of n-korea wone, ,alleen in zo n land kan jij gelukkig zijn, hongerig en arm maar gelukkig ,doen zou ik zeggen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

man wat een haat tegen het kapitalisme en het westen ,ga toch in cuba of n-korea wone, ,alleen in zo n land kan jij gelukkig zijn, hongerig en arm maar gelukkig ,doen zou ik zeggen

Corse is van de persdienst van het bedrijf NV Parasiet, gespecialiseerd in diefstal. Die hebben een bakske vol met etiketten waarop de namen van hun concurrenten en hun slachtoffers staan, en een schuifke geprepareerde tekstjes. En overal op internet waar men het heeft over de diefstallen, plakken zij zo een tekstje en enkele etiketten. Dat is geen haat, dat is bedrijfsstrategie.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

man wat een haat tegen het kapitalisme en het westen ,ga toch in cuba of n-korea wone, ,alleen in zo n land kan jij gelukkig zijn, hongerig en arm maar gelukkig ,doen zou ik zeggen

Ik hou er aan de zwakken te verdedigen, jij houd er aan enkel de rijke te verdedigen, uw vader was een andere kerel.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Corse is van de persdienst van het bedrijf NV Parasiet, gespecialiseerd in diefstal. Die hebben een bakske vol met etiketten waarop de namen van hun concurrenten en hun slachtoffers staan, en een schuifke geprepareerde tekstjes. En overal op internet waar men het heeft over de diefstallen, plakken zij zo een tekstje en enkele etiketten. Dat is geen haat, dat is bedrijfsstrategie.

Onderhoudsloon: arbeider België in 2011: (minimum inkomen)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

24,19 Euro per dag per persoon is niet veel, ik verdedig deze mensen.
Ik zou verlegen zijn moest ik dat niet doen, maar er zijn blijkbaar mensen die nooit verlegen worden.
De rijke kunnen zichzelf wel verdedigen geen probleem!

[C2C]

Trouwens, is er wel genoeg beton om zo'n muur te bouwen? Ge moet toch denken in termen van miljarden tonnen.

De betonmaffia is al rijk genoeg. En draagt sterk bij aan klimaatverandering (cement-productie is zeer koolstof-intensief).

Laten we dus een muur bouwen in een duurzaam materiaal. Papier-maché ofzo.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Trouwens, is er wel genoeg beton om zo'n muur te bouwen? Ge moet toch denken in termen van miljarden tonnen.

De betonmaffia is al rijk genoeg. En draagt sterk bij aan klimaatverandering (cement-productie is zeer koolstof-intensief).

Laten we dus een muur bouwen in een duurzaam materiaal. Papier-maché ofzo.

Lege dozen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik hou er aan de zwakken te verdedigen, jij houd er aan enkel de rijke te verdedigen, uw vader was een andere kerel.

En in het 'proces' van uw 'verdediging' van 'zwakken' wordt ge zelf de grootste onderdrukker en uitbuiter van allemaal...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En in het 'proces' van uw 'verdediging' van 'zwakken' wordt ge zelf de grootste onderdrukker en uitbuiter van allemaal...

De zwakken mogen enkel uitgebuit en uitgeperst worden dan???
Dan ben je geen onderdrukker en uitbuiter???
Prachtige logica!
Deze logica in de verbeteringsschool geleerd, of in de gevangenis erwtje?

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De zwakken mogen enkel uitgebuit en uitgeperst worden dan???
Dan ben je geen onderdrukker en uitbuiter???
Prachtige logica!
Deze logica in de verbeteringsschool geleerd, of in de gevangenis erwtje?

daar is geen plaats voor erwtje ,die zitten allemaal, vol met jou vrienden

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

daar is geen plaats voor erwtje ,die zitten allemaal, vol met jou vrienden

En met pedofielen, die nog vrij zijn zitten in Thailand, maar die snijden ze daar ook vroeg of laat de nek af!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Trouwens, is er wel genoeg beton om zo'n muur te bouwen? Ge moet toch denken in termen van miljarden tonnen.

De betonmaffia is al rijk genoeg. En draagt sterk bij aan klimaatverandering (cement-productie is zeer koolstof-intensief).

Laten we dus een muur bouwen in een duurzaam materiaal. Papier-maché ofzo.

Ik heb een ander idee : als bouwmateriaal onze afval gebruiken...autobanden vol gestampte aarde, plastic, overschot van bouwwerven, oud ijzer...zelfs het gebeente der illegale immigranten die tijdens de bouw van de muur sterven kunnen gebruikt worden, en waarom niet, de lijken van alle Europese afgestorvenen, inplaats van die in kerkhoven te leggen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik heb een ander idee : als bouwmateriaal onze afval gebruiken...autobanden vol gestampte aarde, plastic, overschot van bouwwerven, oud ijzer...zelfs het gebeente der illegale immigranten die tijdens de bouw van de muur sterven kunnen gebruikt worden, en waarom niet, de lijken van alle Europese afgestorvenen, inplaats van die in kerkhoven te leggen.

Gezellige jongen, tja……..

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik hou er aan de zwakken te verdedigen, jij houd er aan enkel de rijke te verdedigen, uw vader was een andere kerel.

mijn vader zou kerels zoals jij geen blik of woord waardig geacht hebben

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

En met pedofielen, die nog vrij zijn zitten in Thailand, maar die snijden ze daar ook vroeg of laat de nek af!

jongen wat een jaloesie dat ik een thailand woon ,je kan er gewoon niet over zwijgen