N-VA deadline eind April - Pagina 17

fonne · 8 maart 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als men die periode geen regering had gevormd dan zaten we nu over andere zaken te praten. In de aard van hoe ze na de oorlog bezig waren over het geld van Gut en obligaties van de wederopbouw.

Als men toen een behoorlijke staatshervorming had doorgevoerd hadden we er nu zo slecht niet voorgestaan. De Franstaligen hebben bewust nu al vier jaar de zaken laten verrotten ten koste van de welvaart van alle Belgen!

ViveLaBelgique · 8 maart 2011, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En hoe dikwijls hebben we al die andere mindere goden van de politiek horen zeggen dat Bart het nu maar moet doen, want zelf willen ze niet, durven ze niet en kunnen ze niet?

That's the point ! BDW zegt dat hij het beu is. Wat wil hij daarmee juist zeggen ? De kracht van demagogische redevoering.

Citaat:

Je moet eerst een beleid afspreken en een regering vormen voor je een beleid kan voeren. En dat beleid zal toch een behoorlijke ontvetting van de federale staat moeten inhouden voor N-VA er aan mee werkt.

Tiens, was BDW het niet beu ?

Citaat:

Elke stap is omkeerbaar. Het volstaat dat de B.U.B. een absolute meerderheid haalt bij de volgende verkiezingen. De waarheid is natuurlijk dat behalve een paar verzuurde reactionairen niemand nog een stap terug wil zetten. En gezien het gedrag van de Franstaligen zal deze grote staatshervorming zeker niet de laatste zijn.

En geen enkele democratie blijft voor altijd bestaan en op de long run we are all dead.

Citaat:

Bart de Wever heeft een akkoord voorgelegd. Het volstond om het te aanvaarden om aan de finale regeringsvorming te beginnen. Is het de schuld van N-VA dat Di Rupo aan de koning het bevel heeft gegeven om Vandelanotte in het veld te sturen met de bedoeling tijd te kopen tot na het EU-voorzitterschap en dan N-VA eraf te rijden?

BDW is toch geen royalist ? Als hij een belletje doet naar de Koning dat hij achter de schermen een regering heeft gevormd zal hij toch naar het paleis mogen ?

Zoals ik stelde, Bart De Wever liegt niet. Daar ben je toch mee eens hoop ik ?

ViveLaBelgique · 8 maart 2011, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als men toen een behoorlijke staatshervorming had doorgevoerd hadden we er nu zo slecht niet voorgestaan. De Franstaligen hebben bewust nu al vier jaar de zaken laten verrotten ten koste van de welvaart van alle Belgen!

Mijn punt was dat er een regering nodig was tijdens de bankencrisis. Ik zie niet in wat het verschil zou zijn geweest als men toen reeds een hervorming had doorgevoerd. Stel dat in 2007 de hervormingen waren doorgevoerd, wat was er dan nu beter geweest en hoe zou men dan NU de schuldencrisis en de opvolging van de bankencrisis beter hebben gedaan ?

Denk je dan echt dat Vlaanderen zich niet borg zou hebben gesteld voor de Gemeentelijke Holding zoals ze nu hebben gedaan ?

Om maar één aspect van de gevolgen van de crisis te melden.

fonne · 8 maart 2011, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De NVA heeft nooit een oplossing gewild. De boel laten verrotten, dat was hun enig doel. En de anderen zijn er mooi ingetrapt.

9 maanden hebben ze nu al dubbel spel gespeeld. Beke had al tien keer premier kunnen zijn indien hij N-VA verraden had. Vandenbroucke mocht probleemloos liegen dat hij zwart zag. Vandelanotte stak een hoofdstuk Brussel in zijn nota dat met geen enkele Vlaamse partij was afgestemd en bedoeld was om N_VA eraf te rijden. Elio di Rupo deed poging na poging om de andere partijen te overtuigen om een regering zonder N-VA te vormen. Reynders speelde 1 maand lang comedie zonder iets te bereiken. Merrie Karolien en Woutertje van we- Besien-het-wel konden niet ophouden met het beledigen van Bart de Wever en de N-VA. De hele Belgische pers werd ingeschakeld in een ongeziene karaktermoord op Bart de Wever. Elk woord van een N-VA kopstuk werd verdraaid en gebruikt om anti-propaganda te voeren. Het volstond dat Bart de Wever A zei om iedereen B te laten zeggen, en als Bart de Wever daarna B zei was iedereen het erover eens dat het A moest zijn.
En met dat soort onverantwoordelijk staatsgevaarlijk volk moet N-VA dus proberen een regering te vormen

ViveLaBelgique · 8 maart 2011, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

9 maanden hebben ze nu al dubbel spel gespeeld. Beke had al tien keer premier kunnen zijn indien hij N-VA verraden had. Vandenbroucke mocht probleemloos liegen dat hij zwart zag. Vandelanotte stak een hoofdstuk Brussel in zijn nota dat met geen enkele Vlaamse partij was afgestemd en bedoeld was om N_VA eraf te rijden. Elio di Rupo deed poging na poging om de andere partijen te overtuigen om een regering zonder N-VA te vormen. Reynders speelde 1 maand lang comedie zonder iets te bereiken. Merrie Karolien en Woutertje van we- Besien-het-wel konden niet ophouden met het beledigen van Bart de Wever en de N-VA. De hele Belgische pers werd ingeschakeld in een ongeziene karaktermoord op Bart de Wever. Elk woord van een N-VA kopstuk werd verdraaid en gebruikt om anti-propaganda te voeren. Het volstond dat Bart de Wever A zei om iedereen B te laten zeggen, en als Bart de Wever daarna B zei was iedereen het erover eens dat het A moest zijn.
En met dat soort onverantwoordelijk staatsgevaarlijk volk moet N-VA dus proberen een regering te vormen

Dus ? Bart De Wever is het beu ? Wil hij nu eindelijk eens zeggen wat hij bedoelt als hij het beu is ?

Geweldige beschrijving van een deadlock trouwens.

Jakko · 8 maart 2011, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoeveel keer heb je BDW 'beu' horen zeggen ?

Ik vind het spijtig dat BDW de kracht van zijn demagogie niet gebruikt om effectief een beleid te voeren. Het is niet omdat hij niet liegt dat het gewone volk hetzelfde verstaat in zijn woorden.

Als hij praat over 'grote staatshervorming' gaat het in feite over een 'grote onomkeerbare stap naar onafhankelijkheid'.

Bovendien begint het een beetje moeilijk te worden na 6 maanden regelmatig de vraag gesteld worden of de Vlaams Nationalisten wel een akkoord willen.

Als hij praat over een grote staatshervorming gaat het inderdaad niet over borrelnootjes.
Dat de anderen een beetje ongeduldig beginnen worden is begrijpelijk (zijn ook als de dood voor nieuwe verkiezingen). De kiezer waardeert des te meer het geduld (standvastigheid) van BDW als we de peilingen mogen geloven. Het gaat ten slotte niet om borrelnootjes maar om de toekomst, Vlaanderen wil vooruit en dat wil er alsnog niet in bij de PS. Het plaatje van de verrottingsstrategie begint een beetje afgezaagd te raken: het land is reeds jaren ziek, er is slechts één medicijn, de N-VA. De kiezer beseft dat maar al te goed.

fonne · 8 maart 2011, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

That's the point ! BDW zegt dat hij het beu is. Wat wil hij daarmee juist zeggen ? De kracht van demagogische redevoering.

BDW is vooral de demagogie beu. De demagogie van het soort ezelsveulens dat voortdurend loopt rond te bazuinen dat er een oplossing moet komen voor "de problemen" van "de mensen", dat men een akkoord moet durven sluiten, dat er compromisbereidheid moet zijn, maar dat niet bereid is er zelf ook maar een vinger voor uit te steken, die zelfs nooit zeggen wat de problemen zijn, wat de inhoud van een akkoord moet zijn, maar die wel klaarstaan om te springen, te springen in het pluche van de ministerzetel.
"Bart moet een regering vormen waar wij minister in mogen zijn", dat is de hele demagogische boodschap die SP.A en Groen! nu al negen maanden brengen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Tiens, was BDW het niet beu ?

"Het" is BDW nog niet beu!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En geen enkele democratie blijft voor altijd bestaan en op de long run we are all dead.

Aangezien België geen democratie is slaat bovenstaande nergens op, laat ons alleen maar hopen dat het zo snel mogelijk verdwijnt. Vlaanderen zal een democratie zijn, en we kunnen er maar van genieten zolang ze bestaat, niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

BDW is toch geen royalist ? Als hij een belletje doet naar de Koning dat hij achter de schermen een regering heeft gevormd zal hij toch naar het paleis mogen?

De collaborateurspartijen gaan hem dat niet gunnen. Die denken nog altijd dat als ze de zaak maar lang genoeg laten verrotten de kiezer zich wel van de N-VA zal afkeren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zoals ik stelde, Bart De Wever liegt niet. Daar ben je toch mee eens hoop ik ?

Bart de Wever zou beter eens de waarheid zeggen, de volledige waarheid dan. Ik denk niet dat de mindere goden uit de Vlaamse politiek er fraai zouden uitkomen met al hun achterbakse politieke spelletjes.

fonne · 8 maart 2011, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus ? Bart De Wever is het beu ? Wil hij nu eindelijk eens zeggen wat hij bedoelt als hij het beu is ?

Geweldige beschrijving van een deadlock trouwens.

Dixit Karel de Klucht: de N-VA dat is 27% van de helft van de bevolking. Waar zit de deadlock dan? Waar wachten ze in feite op?

ViveLaBelgique · 8 maart 2011, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

BDW is vooral de demagogie beu.

Okay ! Hij is het beu, maar wat gaat hij doen ? Wat moeten we begrijpen als hij zegt dat hij het beu is ?

Citaat:

De demagogie van het soort ezelsveulens dat voortdurend loopt rond te bazuinen dat er een oplossing moet komen voor "de problemen" van "de mensen", dat men een akkoord moet durven sluiten, dat er compromisbereidheid moet zijn, maar dat niet bereid is er zelf ook maar een vinger voor uit te steken, die zelfs nooit zeggen wat de problemen zijn, wat de inhoud van een akkoord moet zijn, maar die wel klaarstaan om te springen, te springen in het pluche van de ministerzetel.
"Bart moet een regering vormen waar wij minister in mogen zijn", dat is de hele demagogische boodschap die SP.A en Groen! nu al negen maanden brengen.

"Het" is BDW nog niet beu!

Aangezien België geen democratie is slaat bovenstaande nergens op, laat ons alleen maar hopen dat het zo snel mogelijk verdwijnt. Vlaanderen zal een democratie zijn, en we kunnen er maar van genieten zolang ze bestaat, niet?

De collaborateurspartijen gaan hem dat niet gunnen. Die denken nog altijd dat als ze de zaak maar lang genoeg laten verrotten de kiezer zich wel van de N-VA zal afkeren.

Bart de Wever zou beter eens de waarheid zeggen, de volledige waarheid dan. Ik denk niet dat de mindere goden uit de Vlaamse politiek er fraai zouden uitkomen met al hun achterbakse politieke spelletjes.

Volledig mee eens ! Het gebruik van 'ezelsveulen' is beeldspraak en beeldspraak wordt veel gebruikt in demagogie. Het is een geweldige truk. Je kan met vol overtuiging beeldspraak gebruiken zonder te liegen.

fonne · 8 maart 2011, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Mijn punt was dat er een regering nodig was tijdens de bankencrisis. Ik zie niet in wat het verschil zou zijn geweest als men toen reeds een hervorming had doorgevoerd. Stel dat in 2007 de hervormingen waren doorgevoerd, wat was er dan nu beter geweest en hoe zou men dan NU de schuldencrisis en de opvolging van de bankencrisis beter hebben gedaan ?

Denk je dan echt dat Vlaanderen zich niet borg zou hebben gesteld voor de Gemeentelijke Holding zoals ze nu hebben gedaan ?

Om maar één aspect van de gevolgen van de crisis te melden.

Die regering, nee een veel krachtdadiger regering, had er in 2007 al kunnen geweest zijn indien de Franstaligen ook maar eens een keertje iets hadden willen toegeven. Maar nee, de CD&V moest en zou kapot.
Zou men in paniek Fortis aan BNP-Paribas hebben moeten verkopen als er een echt volwaardige regering was geweest met de N-VA nog aan boord?
Zou men niet in de vier jaar tot 2011 fundamentele hervormingen hebben kunnen doorvoeren die ons vandaag in een comfortabele zetel hadden gezet tegenover de financiële wereld?
Nee de verrottingspartijen die het kapotmaken van Yves Leterme boven het landsbelang stelden dragen een extreme verantwoordelijkheid voor de huidige toestanden, en het is duidelijk dat ze nog niets geleerd hebben. Ook Ø-VLD niet, gezien hun recente "optredens".

ViveLaBelgique · 8 maart 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Die regering, nee een veel krachtdadiger regering, had er in 2007 al kunnen geweest zijn indien de Franstaligen ook maar eens een keertje iets hadden willen toegeven. Maar nee, de CD&V moest en zou kapot.
Zou men in paniek Fortis aan BNP-Paribas hebben moeten verkopen als er een echt volwaardige regering was geweest met de N-VA nog aan boord?
Zou men niet in de vier jaar tot 2011 fundamentele hervormingen hebben kunnen doorvoeren die ons vandaag in een comfortabele zetel hadden gezet tegenover de financiële wereld?
Nee de verrottingspartijen die het kapotmaken van Yves Leterme boven het landsbelang stelden dragen een extreme verantwoordelijkheid voor de huidige toestanden, en het is duidelijk dat ze nog niets geleerd hebben. Ook Ø-VLD niet, gezien hun recente "optredens".

Wat denk je zelf ?

Jakko · 8 maart 2011, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Die regering, nee een veel krachtdadiger regering, had er in 2007 al kunnen geweest zijn indien de Franstaligen ook maar eens een keertje iets hadden willen toegeven. Maar nee, de CD&V moest en zou kapot.
Zou men in paniek Fortis aan BNP-Paribas hebben moeten verkopen als er een echt volwaardige regering was geweest met de N-VA nog aan boord?
Zou men niet in de vier jaar tot 2011 fundamentele hervormingen hebben kunnen doorvoeren die ons vandaag in een comfortabele zetel hadden gezet tegenover de financiële wereld?
Nee de verrottingspartijen die het kapotmaken van Yves Leterme boven het landsbelang stelden dragen een extreme verantwoordelijkheid voor de huidige toestanden, en het is duidelijk dat ze nog niets geleerd hebben. Ook Ø-VLD niet, gezien hun recente "optredens".

fonne · 8 maart 2011, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat denk je zelf ?

In 2007 was de missie van alle partijen buiten de CD&V/N-VA duidelijk: CD&V moest kapot gemaakt worden om daarna lekker terug met Paars door te kunnen gaan. Het eerste deel van de strategie is perfect gelukt. Het tweede deel nog niet. Het land wordt dus al vier jaar gegijzeld door een aantal staatsgevaarlijke gekken/gekkinnen die politieke stratego spelen op de kap van de welvaart van alle Belgen.

Als er in 2007 een regering was gevormd met een redelijke staatshervorming (nog niet eens een kwart van wat vandaag in bespreking is, was toen al aanvaardbaar geweest!) dan had men in ieder geval krachtig kunnen reageren op de bankencrisis in plaats van in paniek Fortis uit te verkopen aan de Fransen. Dan was een tijdelijke nationalisatie van Fortis voldoende geweest.

Xenophon · 8 maart 2011, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel. Nooit van een compromis gehoord zeker?

Neen neen. Dewever heeft zijn eisen zo hoog gesteld, dat hij al op voorhand wist dat ze onaanvaardbaar waren. En achteraf kwam hij weer eens janken en de Calimero uithangen omdat zijn voorstel zo vlug werd afgeschoten. Terwijl hij zelf zo snel als het licht de nota VDL afschoot. Wat een comediant dienen Dewever. Zeg maar dat ik het u gezegd heb.

En nu ga ik u nog wat zeggen: de NVA zal alles uit de kast halen om de Wouter Beke te doen mislukken. Wees daar maar zeker van!

Stel nu nu dat het zo is zoals jij het het hier neerzet, laten we daar even vanuit gaan. Wat heb je daar dan tegen? Want je post het hier alsof het verboden zou zijn, maar dat is niet zo.

Ik zie geen wetten die overtreden worden.

ViveLaBelgique · 8 maart 2011, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In 2007 was de missie van alle partijen buiten de CD&V/N-VA duidelijk: CD&V moest kapot gemaakt worden om daarna lekker terug met Paars door te kunnen gaan. Het eerste deel van de strategie is perfect gelukt. Het tweede deel nog niet. Het land wordt dus al vier jaar gegijzeld door een aantal staatsgevaarlijke gekken/gekkinnen die politieke stratego spelen op de kap van de welvaart van alle Belgen.

Als er in 2007 een regering was gevormd met een redelijke staatshervorming (nog niet eens een kwart van wat vandaag in bespreking is, was toen al aanvaardbaar geweest!) dan had men in ieder geval krachtig kunnen reageren op de bankencrisis in plaats van in paniek Fortis uit te verkopen aan de Fransen. Dan was een tijdelijke nationalisatie van Fortis voldoende geweest.

Als Fortis genationaliseerd werd dan waren we hier nu in een situatie vergelijkbaar met Ierland die ook zijn banksector met een veel te grote balans recht houden.

Op de grafiek kan je bij de rode pieken zien wanneer er echte paniek was dat de deal met BNP Paribas voor Fortis niet door zou gaan. Als België tot een nationalisatie van Fortis had overgegaan zouden we nu aangeklopt hebben bij het IMF of gelijkaardige maatregelen. Zoals de nationalisatie van spaargelden van de burgers.

Dan was er natuurlijk nog Kaupthing, Dexia, KBC, Ethias, de gemeentelijke Holdings en Ethias...

k9 · 9 maart 2011, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als men die periode geen regering had gevormd dan zaten we nu over andere zaken te praten. In de aard van hoe ze na de oorlog bezig waren over het geld van Gut en obligaties van de wederopbouw.

Platte demagogie, het is juist het non beleid dat ons geld kost. Wat di rupo zelf voorstelde na enkele maanden onderhandelen zou toen zeker aanvaard geweest zijn. Het enige wat dus moest veranderen was de mindset bij franstaligen, net zoals dat nu weer het geval is.

k9 · 9 maart 2011, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel. Nooit van een compromis gehoord zeker?

Neen neen. Dewever heeft zijn eisen zo hoog gesteld, dat hij al op voorhand wist dat ze onaanvaardbaar waren.

Onzin, zit heel veel voor de franstaligen in zijn voorstel, meer dan wat di rupo voorstelde voor de NVA in zijn nota.

Citaat:

En nu ga ik u nog wat zeggen: de NVA zal alles uit de kast halen om de Wouter Beke te doen mislukken. Wees daar maar zeker van!

Onnodig, of beke slaagt erin een goed akkoord te krijgen en ze stappen in regering of niet en dan worden ze oppositie.

k9 · 9 maart 2011, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb mijn centen nog. Dat is helemaal niet vanzelfsprekend. Er zijn weinig hier op het forum die oog hebben voor de ernst van de schuldencrisis in de EU.

Als je dergelijks aanhaalt is het altijd 'stop-de-paniekzaaierij'.

Nee "doe er iets aan" , een slecht akkoord valt echter on de categorie NIKS doen.

Citaat:

Stel dat dergelijk incident zich zou voordoen met een grotere speler, zou het dan niet beter zijn dat 'the powers that be' functioneren onder een volwaardige regering ?

Als men maatregelen moet nemen gaan ze dit nooit op voorhand zeggen.

Tuurlijk, ik stel voor dat je met je ebste frans onze zuidelijke buren die al 6+maand NIKS doen en wachten de noodzaak eens uitlegt.

Citaat:

Men heeft bij de Vlaams Nationalisten een totale lak aan een sense of urgency. Blijkbaar zouden er communautaire problemen zijn die belangrijker zijn.

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...ra-Leven.dhtml

NVA : nota na 10 dagen, spa nota na 90+ dagen. Ik denk dat je eens goed moet de realiteit onder ogen zien.

Nu ook alle partijen spreken van onderhandelen tot de eeuwigheid, NVA is de enige die tijdsdruk oplegt door te zeggen dat er een defacto deadline is van de EU.

Amon_Re · 9 maart 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel. Nooit van een compromis gehoord zeker?

Neen neen. Dewever heeft zijn eisen zo hoog gesteld, dat hij al op voorhand wist dat ze onaanvaardbaar waren. En achteraf kwam hij weer eens janken en de Calimero uithangen omdat zijn voorstel zo vlug werd afgeschoten. Terwijl hij zelf zo snel als het licht de nota VDL afschoot. Wat een comediant dienen Dewever. Zeg maar dat ik het u gezegd heb.

En nu ga ik u nog wat zeggen: de NVA zal alles uit de kast halen om de Wouter Beke te doen mislukken. Wees daar maar zeker van!

That's it. Op de ignore lijst met uw geraaskal, er is toch niets mee aan te vangen ongeacht hoe vaak ze u met de neus op de feiten duwen.

Amon_Re · 9 maart 2011, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Vandelanotte stak een hoofdstuk Brussel in zijn nota dat met geen enkele Vlaamse partij was afgestemd en bedoeld was om N_VA eraf te rijden.

Vanwaar komt dit eigenlijk? Heb dit niet in de pers gezien, maar wel al verschillende keren vernoemd zien worden