Jongeren van nu een verloren generatie?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een goed begin is het taboe over loonsverlaging voor oudere werknemers weg te smijten. Iemand van 55 jaar en meer zal niet meer zo goed presteren (algemeen gezien, statistisch) als iemand tussen 30 en 45. Ook hebben oudere werknemers vaak geen grote kosten (hypotheek, kinderen) meer dus een sociaal drama zou dat niet zijn. Het zou er toe leiden dat oudere werknemers terug interessant worden om aan te werven. Nu zijn ze te duur, door ancienniteit. Indien men de loonkost voor oudere werknemers omlaag kan helpen, kunnen deze zeer interessant worden voor allerhande functies die anders oningevuld blijven.

Maar nu is er de dwang om iemand van 50+ in de top van zijn loonschaal in te schrijven. Dat is enorm duur. En contraproductief.

Lonen: een marktfenomeen.

Maw: je hebt hier volledig gelijk.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lonen: een marktfenomeen.

Maw: je hebt hier volledig gelijk.

Laten we dit eens even concreet stellen : in een gemiddelde bediendenfunctie, geen kader. Wat is een marktconform loon ?

Geen omwegen : het is een duidelijke vraag, dus een duidelijk antwoord.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Laten we dit eens even concreet stellen : in een gemiddelde bediendenfunctie, geen kader. Wat is een marktconform loon ?

Geen omwegen : het is een duidelijke vraag, dus een duidelijk antwoord.

http://www.benbest.com/polecon/shift.gif

Daar waar de beide curven snijden.

Iemand die buiten de context van de markt om vraagt wat een marktconform loon is, snapt niet wat er gezegd wordt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ook het verloop van deze draad niet gevolgd ?

Vooral uw posts en die liggen in de lijn van de openingspost.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De goedkoopste, en beste manier om meer jobs te creeeren, is door langer te werken en dus meer welvaart te genereren.

Een job kan maar een keer ingevuld worden, of door een oudere of door een jongere.
Dus zolang de jongeren niet aan het werk geraken zie ik geen heil in langer werken.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een job kan maar een keer ingevuld worden, of door een oudere of door een jongere.
Dus zolang de jongeren niet aan het werk geraken zie ik geen heil in langer werken.

er is ook geen enkele werkelijke nood om langer te werken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een job kan maar een keer ingevuld worden, of door een oudere of door een jongere.
Dus zolang de jongeren niet aan het werk geraken zie ik geen heil in langer werken.

Je hebt het niet begrepen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

http://www.benbest.com/polecon/shift.gif

Daar waar de beide curven snijden.

Iemand die buiten de context van de markt om vraagt wat een marktconform loon is, snapt niet wat er gezegd wordt.

of met andere woorden : je weet zelf niet wat je zegt.

We zullen het nogmaals proberen : plak er eens een getal op.

[giserke]

Ja oude rakkers, this kwart voor 3, straks tijd voor nen nieuwe pamper.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ja oude rakkers, this kwart voor 3, straks tijd voor nen nieuwe pamper.

Misschien terug tijd voor jou om een lelijke vrouw te zoeken en wat bier te drinken. Kom je terug tot je verstand.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ja oude rakkers, this kwart voor 3, straks tijd voor nen nieuwe pamper.

Tijd voor uw borstvoeding. Uw mama zit al klaar.

Fred.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Tijd voor uw borstvoeding. Uw mama zit al klaar.

Fred.

Dat zal voor vanavond zijn

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een job kan maar een keer ingevuld worden, of door een oudere of door een jongere.
Dus zolang de jongeren niet aan het werk geraken zie ik geen heil in langer werken.

Gij hebt bij deze al het recht verloren om ooit nog economische uitspraken te doen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

of met andere woorden : je weet zelf niet wat je zegt.

We zullen het nogmaals proberen : plak er eens een getal op.

Neen; jij snapt het niet.

Je kan daar geen getal opplakken buiten de concrete beslissing van de werkgever om. Of nog anders: je kan daar geen getal op plakken. Dat hangt van de DMVP (Discounted Marginal Value Product) van de werknemer af en dat is iets dat de werkgever moet inschatten voor elke (potentiële) werknemer op zich.

Snap je? Snap je dat 'het loon dat iemand verdient' (in elk concreet geval) afhangt van de hoeveelheid waarde dat hij creëert voor zijn werkgever (of, beter: van hoeveel dat de werkgever inschat dat er aan waarde wordt gecreëerd)?

Waarom zou daar per se een 'getal' moeten opgeplakt worden - buiten het marktproces om?

Als algemene indicatie kunnen we zeggen dat het niet te veel af zal zitten van de huidige lonen; het is immers duidelijk dat werkgevers deze lonen op dit moment willen betalen. Wat wel mogelijk is, is dat er een algemene gemiddelde loonsverlaging is, maar dat er een totale loonkost verhoging is door dat er meer mensen aan worden genomen aan een lager loon. En dat zou alleen maar positief zijn voor de samenleving in zijn geheel.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je hebt het niet begrepen.

Waarschijnlijk heeft iemand het niet begrepen.
Wie laat ik in het midden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarschijnlijk heeft iemand het niet begrepen.
Wie laat ik in het midden.

Ja geloof jij maar dat er ouderen zijn die de zitjes van jongeren bezet houden. Statistisch gezien is iedere oudere die op de kap van de belastingsbetaler terecht komt, iemand die de werkgelegeheid onder druk zet. Dus dat wil je zo lang mogelijk uitstellen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja geloof jij maar dat er ouderen zijn die de zitjes van jongeren bezet houden. Statistisch gezien is iedere oudere die op de kap van de belastingsbetaler terecht komt, iemand die de werkgelegeheid onder druk zet. Dus dat wil je zo lang mogelijk uitstellen.

Iedere werkloze die op de kap van de belastingsbetaler terecht komt is iemand die de werkgelegenheid onder druk zet.
Nergens heb ik de brugpensioenen verdedigd maar het is nu eenmaal een goede regeling om mensen die op latere leeftijd hun werk verliezen op te vangen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Gisteren met twee nieuwe collega's een discussie gehad. Zij zeggen dat zij het puin moeten ruimen van wat babyboomers en hun nakomelingen hebben veroorzaakt. Ze zeggen dat het tegenwoordig onmogelijk wordt om een huis te kopen of als je iets deftigs wil moet je er een woekerlening voor aangaan. Ik ben nu in de dertig de jaren van kosten zijn nu al een tijdje achter de rug, maar ook toen wij ons huis hebben gekocht was het ook niet altijd gemakkelijk. Toen mijn ouders een lening hebben aangegaan was het voor hun ook niet gemakkelijk en zeker de beginjaren. Dat is voor de meeste mensen zo neem ik aan? Vanwaar toch al dat negativisme en pessimisme in de toekomst? Voor de laatste tien jaar hebben wij in volle economische crisis een herziening van ons woonkrediet laten doen en zonde problemen onder de 3,4 % vast kunnen dalen. Wie tegenwoordig een woonkrediet aangaat kan zonder problemen grote bedragen lenen met vaste rentevoeten tussen de 3 en 4 %, met andere woorden het is een koopje. En toch nog pessimistisch zijn ? De gebraden kippen vliegen niet zomaar in je mond .

Het is al 35 jaar crisis.
We zitten al 35 jaar met extremistisch neoliberaal gezever en dito wanbeleid opgezadeld.
De meeste werkende mensen van tegenwoordig hebben sinds ze van school af zijn vrijwel nooit iets anders gekend dan crisis, besparingen, afdankingen, sluitingen,...
Ondertussen ziet iedereen hoe rijken steeds rijker worden en het land (of bij uitbreiding alle (westelijk) Europese landen beroven.
Ondertussen ziet iedereen hoe de grenzen zijn uitgeveegd en vreemdelingen aan de lopende band binnenstromen, als het niet is om tegen lage lonen te komen werken (en zo druk op lonen en sociale zekerheid leggen), dan is het om van sociale voorzieningen te profiteren.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat men (veel) langer moet (gaan) werken... dat is een feit.

Neen dat is het niet.
Die stelling wordt ons opgedrongen.

Dat langer werken moet enkel dienen om het bestaande systeem in stand te houden en dus het profitariaat van het kapitaal in stand te houden.

[Pølle]

[...] Jongeren verpletterd onder schuldenlast

Ivan Van de Cloot, hoofdeconoom van denktank Itinera Institute, meent dat de verschillende opvattingen hun oorsprong vinden in de schuldenlast van de overheid. "Belgen die voor de jaren 70 geboren zijn, hebben meer van de overheid gekregen dan ze zelf aan diverse belastingen hebben moeten betalen. Dat blijkt uit studies van de Nationale Bank en de Europese Centrale Bank. Vandaag is dat niet meer het geval."

Na de golden sixties zijn de overheidsuitgaven geëxplodeerd. Daardoor zit de huidige generatie opgezadeld met een aanzienlijke schuld van de vorige generatie, namelijk 100 procent van het bruto binnenlands product. Vanaf het einde van de jaren 70 betaalde de Belg jaarlijks gemiddeld 10.000 euro meer aan de overheid dan hij terugkreeg onder de vorm van de overheidsdiensten (uitkeringen, enzovoort). Vandaag is dat liefst 60.000 euro extra per jaar. [...]

Uit: De Belg & zijn geld. Geld, de nieuwe generatiekloof, in Netto, 15 oktober 2011.