Migranten maken teveel kinderen

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Blijkbaar volgt de geboortebeperking (bijna) automatisch wanneer mensen onderwijs krijgen en waardig werk.
Waarom moet dat dan op dictatoriale wijze?

Momenteel is het gewoon rampzalig gesteld met onderwijs en werk in grote delen van de wereld. Zelfs bij ons gaat het achteruit : steeds meer werklozen en minder mogelijkheden op interessante jobs en de kwaliteit van het onderwijs gaat er niet op vooruit.
We kunnen dan misschien allemaal samenwerken en een mirakel verrichten zodat iedereen voldoende kansen krijgt maar daar gaan decennia over en de situatie wordt ondertussen anderzijds voortdurend rampzaliger ondanks de grote inspanningen. Want naargelang de bevolking stijgt moeten die inspanningen (en mirakels!) ook steeds groter worden.
Er zijn nu miljoenen (miljarden?) kinderen zonder enige kans op een menswaardig bestaan die zich absoluut niet bewust zijn van deze wereldproblemen. Er is maar één oplossing : zorgen dat deze kinderen niet nog meer sukkelaars op de wereld zetten! 't Is hard maar het is de waarheid.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Momenteel is het gewoon rampzalig gesteld met onderwijs en werk in grote delen van de wereld. Zelfs bij ons gaat het achteruit : steeds meer werklozen en minder mogelijkheden op interessante jobs en de kwaliteit van het onderwijs gaat er niet op vooruit.
We kunnen dan misschien allemaal samenwerken en een mirakel verrichten zodat iedereen voldoende kansen krijgt maar daar gaan decennia over en de situatie wordt ondertussen anderzijds voortdurend rampzaliger ondanks de grote inspanningen. Want naargelang de bevolking stijgt moeten die inspanningen (en mirakels!) ook steeds groter worden.

Inderdaad het is hoog tijd.

Er zijn nu miljoenen (miljarden?) kinderen zonder enige kans op een menswaardig bestaan die zich absoluut niet bewust zijn van deze wereldproblemen. Er is maar één oplossing : zorgen dat deze kinderen niet nog meer sukkelaars op de wereld zetten! 't Is hard maar het is de waarheid.

Daarom onverwijld zorgen voor onderwijs en waardig werk.

[Bierke]

De natuur is nochtans z'n best aan het doen overbevolking in achtergestelde werelddelen "op te kuisen" kijk maar naar de Hoorn van Afrika, de overstromingen in Thailand (= mislukte rijstoogst), modderstromen in Brazilië, aardbevingen, mislukte graanoogsten in Texas

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

De natuur is nochtans z'n best aan het doen overbevolking in achtergestelde werelddelen "op te kuisen" kijk maar naar de Hoorn van Afrika, de overstromingen in Thailand (= mislukte rijstoogst), modderstromen in Brazilië, aardbevingen, mislukte graanoogsten in Texas

jaja, maar ook dat is allemaal vooral "onze" schuld naar het schijnt!

kijk maar:

[E. Migrant]

roflol

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Alleen een dictator zou afkomen met een geboortebeperking. Zoiets kunt ge toch niet maken zeker?
Voor de rest: Allemaal de schuld van de islam. Voor de verandering.

Ik denk dat moeder natuur zelf dictator gaat spelen, en een groot aantal onder ons ( = mensen ) gaat doen verdwijnen. Afrika , en ook Noordafrika, begint serieus uit te drogen de laatste jaren. Daar waar men amper toekwam tot nu toe, komt men helemaal niet meer toe. En men gaat die mensen heus niet allemaal naar hier laten komen. Zij gaan dus sterven.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Daar hoef je niet meteen een dictatoriaal systeem voor ...
We ervaren het krijgen en kinderen als een elementair basisrecht alleen en slechts alleen omdat we dat
1) steeds zo gewoon geweest zijn
2) het in wezen an sich niemand schaadt
3) voort stamt uit een loutere biologische drang
4) zelfs als een deel van de verantwoordelijkheid wordt gezien als bijdrage aan een nieuwe generatie die in een hecht sociaal weefsel zal moeten dienen om de vorige bij te staan als ze een dagje ouder worden

Als dat punt 2) echter vervalt _ wat nu in principe wel ergens gesteld kan worden _ dan is punt 4) niet eens aan de orde of het is er contraproductief voor
en 1) en 2) zijn nooit absoluut te nemen maar steeds in afweging met 2)
Anders moet moord, verkrachting etc ook maar kunnen.

Dus als de nood uiteindelijk zo groot wordt dan is geboortebeperking niet zomaar een dictatoriaal afnemen van iemands basisrechten maar eerder het vrijwaren van ieders ander set basisrechten.

Misschien verloopt het wel helemaal anders : laatst zag ik in een uitzending, en het is niet de eerste keer dat ik daarover hoor, waarin men uitlegde dat steeds meer mensen steriel zijn, dit door de vervuiling. Binnenkort worden mannen en vrouwen die zich nog kunnen voortplanten misschien wel bijzonder waardevol, dat gaan dan in de watten gelegde sperma en eicellen donors worden...Over geboortebeperking zal dan geen sprake meer zijn. Maar ondertussen mag er wel en beetje geremd worden, vooral dan juist in de landen, en bij de bevolkingsgroepen, die zeer veel kinderen maken, waar en dewelke dat ook mogen zijn. Degenen die een beetje te weinig kinderen maken, zoals de blanken, mogen integendeel wat meer kweken, zo zij niet willen uitsterven.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Tenzij je een continent met dictatoriale macht kan beheren, zoals in China, zal dat nergens lukken.

De enige oplossing die kan werken is dat een aantal mensen beslissen dat het tijd is om zich van de rest van de mensheid af te splitsen en in afgebakende gebieden zelf een optimale bevolkingsgrootte handhaven.

Ze moeten er dan wel voor zorgen dat er geen ongewenste exemplaren van de oude 'mens'-heid in hun gebieden kunnen indringen.

Dacht je aan de Europese Unie ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Blijkbaar volgt de geboortebeperking (bijna) automatisch wanneer mensen onderwijs krijgen en waardig werk.
Waarom moet dat dan op dictatoriale wijze?

Altijd dezelfde vraag : wie gaat dat onderwijs betalen ? En w�*t voor werk gaan ze dan wel doen ? En waar ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

bestaat er ook onwaardig werk dan?

Met hun blote pollekkes rioleringen ontstoppen in de Indische grootsteden, zoals vandaag een zekere sub-kaste paria's doen, mag wel " onwaardig " werk genoemd worden...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

bestaat er ook onwaardig werk dan?

Defecte atoomcentrale's opkuisen is nog erger, nog onwaardiger...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Altijd dezelfde vraag : wie gaat dat onderwijs betalen ? En w�*t voor werk gaan ze dan wel doen ? En waar ?

Dat onderwijs is stukken goedkoper dan onze oorlogsvoering.
Daartoe zijn we wel bereid geld uit te trekken.
We hebben ook geld om de banken te redden; maar niet om de millennium-doelstellingen te behalen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Altijd dezelfde vraag : wie gaat dat onderwijs betalen ? En w�*t voor werk gaan ze dan wel doen ? En waar ?

Sommige mensen zijn zo naïef te geloven dat dat onderwijs en dat werk wel uit de lucht komen vallen ...
Ik zie dat echt niet gebeuren. Als er zo spoedig mogelijk wereldwijde geboortebeperking ingevoerd wordt, dan zal het mogelijk worden om de niet meer zo enorm grote aantallen kinderen deftig onderwijs te geven en later een fatsoenlijke job.
Maar ja, ik ben dan weer zo naïef te geloven dat alle mensen genoeg gezond verstand hebben om te begrijpen dat die wereldwijde geboortebeperking echt noodzakelijk is ...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat onderwijs is stukken goedkoper dan onze oorlogsvoering.
Daartoe zijn we wel bereid geld uit te trekken.
We hebben ook geld om de banken te redden; maar niet om de millennium-doelstellingen te behalen.

Nu vraag ik me toch af hoe u dat van vandaag op morgen praktisch wilt georganiseerd zien. Hoe gaat u zo maar direkt die miljoenen kinderen in alle uithoeken van de wereld bereiken?
Ook al stoppen we onmiddellijk met alle oorlogsindustrie, hoe helpt dat die kinderen (behalve dat er minder kans is dat ze op een mijn stappen of door een verdwaalde kogel geraakt worden)?
Hebt u ook enige praktische voorstellen om dit waar te maken?
Dus een keertje geen getheoriseer ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Defecte atoomcentrale's opkuisen is nog erger, nog onwaardiger...

Ik zie het probleem niet. 2 gebruikte opties.

1) Op zijn Tjernobyls. Halfgebakken en met de opoffering van veel goedkope mankracht. (ben benieuwd hoe de Chinese overheid het zou doen. gewoon tegen 1 miljoen van hun horigen zeggen, hier is een schop, daar de zak cement, ginder moet de beton gestort worden)
2) Duur. TMI als voorbeeld. Niet heel lang wachten en dan met hoog opgeleid personeel en met veel technologie de boel opruimen.

Natuurlijk, de Zwitserse optie is nog beter. De rommel netjes leggen, de deuren dichtdoen, en een bordje ophangen " niet betreden tot 29XX". Maar da's geen onwaardige job nietwaar, da's geen job.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat onderwijs is stukken goedkoper dan onze oorlogsvoering.

Toch eigenaardig dat de landen met de meeste grondstoffen over het algemeen het slechtste onderwijs hebben.

Daartoe zijn we wel bereid geld uit te trekken.

Politici hebben nu eenmaal hum geweldsmonopolie...

We hebben ook geld om de banken te redden

Voor mij moet het niet. Maar als de "westerse bankenwereld" instort, zitten we met het rare probleem dat we geen eten en energie meer kunnen importeren. En dat gaat in dichtbevolkte gebieden zoals België en Nederland het probleem opleveren dat er niet genoeg landbouwgrond beschikbaar is, en door het gebrek aan energie, onze strontberg en urinerivier verstikkend gaat zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Sommige mensen zijn zo naïef te geloven dat dat onderwijs en dat werk wel uit de lucht komen vallen ...
Ik zie dat echt niet gebeuren. Als er zo spoedig mogelijk wereldwijde geboortebeperking ingevoerd wordt, dan zal het mogelijk worden om de niet meer zo enorm grote aantallen kinderen deftig onderwijs te geven en later een fatsoenlijke job.
Maar ja, ik ben dan weer zo naïef te geloven dat alle mensen genoeg gezond verstand hebben om te begrijpen dat die wereldwijde geboortebeperking echt noodzakelijk is ...

Hoe denk je die geboortebeperking in te voeren?

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Nu vraag ik me toch af hoe u dat van vandaag op morgen praktisch wilt georganiseerd zien. Hoe gaat u zo maar direkt die miljoenen kinderen in alle uithoeken van de wereld bereiken?
Ook al stoppen we onmiddellijk met alle oorlogsindustrie, hoe helpt dat die kinderen (behalve dat er minder kans is dat ze op een mijn stappen of door een verdwaalde kogel geraakt worden)?
Hebt u ook enige praktische voorstellen om dit waar te maken?
Dus een keertje geen getheoriseer ...

Dat kan je van vandaag op morgen niet realiseren. Marie, toch.
De praktische voorstellen :
http://www.detijdloopt.be/index.php?...tpage&Itemid=1

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe denk je die geboortebeperking in te voeren?

De traagste manier is de meest humane. Ervoor zorgen dat iedereen ter dege beseft dat er gewoon te veel mensen zijn.
Helaas ga ik er van uit dat de meeste mensen gewoon te dom zijn om het te beseffen, of te egoïstisch/sadistisch

De minder menselijke manier, die blijkbaar niet werkt, is de Chinese. "Wettelijk regelen". Helaas zijn er ook ginder achterpoortjes en gewoon "criminelen" die meer dan 1 kind willen.

De Indische manier, ook al geen succes, is mensen betalen voor een sterlisatie.

Enkele eugenetische pogingen uit de vroeg en midden 20ste eeuw waren ook al geen succes. Dit doordat de "geviseerde" bevolkingsgroepen te klein waren en arbitrair gekozen in veel gevallen.


Maar ik heb het al eerder geschreven. Larry Niven, een Sci Fi schrijver van caliber heeft een aantal "wetten" uitgewerkt, waarmee eugenetica en menselijkheid in evenwicht gebracht kunnen worden.

Voor zover ik ze kan interpreteren
Iedereen mag , uitgezonderd mensen met duidelijke genetische defecten, 1 kind mee verwekken op natuurlijke wijze.
(ge moet altijd met 2 zijn. In vitro fertilisatie en andere trukken om moeder natuur te bedotten zijn niet meer toegelaten)

Het bevolkingsevenwicht is bepaald door de stand van de technologie.
Dus, aangezien er een constante verbetering is van de technologie is een kleine aanwas mogelijk. Gecombineerd met de gebeurlijke ongevallen en vroegtijdige doden is er een bepaalde "reserve" aan niet ingevulde plaatsen.
Deze plaatsen kunnen verdeeld worden volgens bepaalde regelingen.
Mensen met bepaalde verdiensten kunnen licenties krijgen om meer kinderen te verwekken.
Deze verdiensten kunnen gaan van genialiteit tot het kunnen kopen van een licentie- bijvoorbeeld €100 000 000 voor 1 kind.

Een deeltje van de "overschot" gaat naar een loterij, waar iedereen mag aan meedoen, zelfs de onvruchtbaren en de genetisch beschadigden.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe denk je die geboortebeperking in te voeren?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De traagste manier is de meest humane. Ervoor zorgen dat iedereen ter dege beseft dat er gewoon te veel mensen zijn.
Helaas ga ik er van uit dat de meeste mensen gewoon te dom zijn om het te beseffen, of te egoïstisch/sadistisch

De minder menselijke manier, die blijkbaar niet werkt, is de Chinese. "Wettelijk regelen". Helaas zijn er ook ginder achterpoortjes en gewoon "criminelen" die meer dan 1 kind willen.

De Indische manier, ook al geen succes, is mensen betalen voor een sterlisatie.

Enkele eugenetische pogingen uit de vroeg en midden 20ste eeuw waren ook al geen succes. Dit doordat de "geviseerde" bevolkingsgroepen te klein waren en arbitrair gekozen in veel gevallen.


Maar ik heb het al eerder geschreven. Larry Niven, een Sci Fi schrijver van caliber heeft een aantal "wetten" uitgewerkt, waarmee eugenetica en menselijkheid in evenwicht gebracht kunnen worden.

Voor zover ik ze kan interpreteren
Iedereen mag , uitgezonderd mensen met duidelijke genetische defecten, 1 kind mee verwekken op natuurlijke wijze.
(ge moet altijd met 2 zijn. In vitro fertilisatie en andere trukken om moeder natuur te bedotten zijn niet meer toegelaten)

Het bevolkingsevenwicht is bepaald door de stand van de technologie.
Dus, aangezien er een constante verbetering is van de technologie is een kleine aanwas mogelijk. Gecombineerd met de gebeurlijke ongevallen en vroegtijdige doden is er een bepaalde "reserve" aan niet ingevulde plaatsen.
Deze plaatsen kunnen verdeeld worden volgens bepaalde regelingen.
Mensen met bepaalde verdiensten kunnen licenties krijgen om meer kinderen te verwekken.
Deze verdiensten kunnen gaan van genialiteit tot het kunnen kopen van een licentie- bijvoorbeeld €100 000 000 voor 1 kind.

Een deeltje van de "overschot" gaat naar een loterij, waar iedereen mag aan meedoen, zelfs de onvruchtbaren en de genetisch beschadigden.

Te lezen aan de post van Maddox zijn er nog mensen die daarover nadenken.
Mogelijke maatregelen:
Vooral beginnen met mensen bij iedere gelegenheid te wijzen op het belang van geboortebeperking. Met alle mogelijke middelen moet dit telkens en telkens weer herhaald worden zodat uiteindelijk iedere bevolkingsgroep het begrijpt.
Dat het lang zal duren voor het gewenste effect bereikt is, is logisch. Maar er moet onmiddellijk mee begonnen worden.
De eenkindpolitiek in China is een optie maar niet overal mogelijk. In landen waar het wel mogelijk is om de bevolking het belang er van te laten inzien zou ik die politiek direct invoeren. Maar er moet wel controle zijn, zodat men niet met rare gevolgen zit zoals in bepaalde streken in China omdat jongens er de voorkeur kregen en dus meisjes in grote getale geaborteerd werden. In onze Westerse wereld waar die voorkeuren voor een bepaalde sekse niet zo bestaan, zie ik zo’n uitwassen van deze politiek niet vlug gebeuren, maar men weet nooit.
In heel arme landen als in India zou ik de mannensterilisatie tegen betaling toch blijven promoten. Iedere gesteriliseerde man is er één, zal ik maar zeggen
Verder is het zo dat in de meeste landen nu toch beroep gedaan wordt op medische hulp bij bevallingen. Ik weet dat dit heel radikaal is maar ik zou al die moeders die in een hospitaal bevallen na de geboorte van hun tweede kind d’office steriliseren, zelfs buiten hun eigen weten om, eventueel onder het mom van een curettage. Beter twee kinderen die men een degelijke opvoeding kan geven dan een heel nest die allemaal honger lijden en waarvan er hooguit één (mogelijk geen … ) wat onderwijs kan krijgen.
Ik besef maar al te best dat dit een erg onsympathieke maatregel is maar ik ben bang dat het stilaan de enige oplossing zal worden in vele streken van de wereld.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat onderwijs is stukken goedkoper dan onze oorlogsvoering.
Daartoe zijn we wel bereid geld uit te trekken.
We hebben ook geld om de banken te redden; maar niet om de millennium-doelstellingen te behalen.

Wat mij betreft kunnen de casino banken failliet gaan, ze hebben genoeg met ONS geld ( en met ons voeten ) gespeeld. Ik zal mijn geld dan wel in nieuwe banken te sparen leggen, een nieuw soort banken , of beter banken zoals vroeger, spaarbanken, wat niet gemengd mag worden met zakenbanken. Privé-banken moet trouwens het recht ontnomen worden om geld te creëren uit het niets.
Wat bewapening/oorlogsvoering betreft, dat is minder simpel als het er uit ziet voor sommige wereldvreemde vogels en naïeve grapjassen: ook ik ben in mijn hart anti-militarist, maar hoe graag ik ook zou willen zien dat de westerse wereld de wapens neerlegt, het hele wapenarsenaal opdoekt, en onze soldaten huiswaarts stuurt met de opdracht maar burgerwerk te gaan verrichten, toch raad ik dit niet aan, want dan staan wij bloot aan aanvallen van arabieren, Chinezen, en noem maar op...De mensheid is nog niet klaar voor wereldvrede , trek de gazet maar open om je daar van te overtuigen.
En nu hebben we nog steeds geen geld gevonden voor alle arme kinderen ter wereld een degelijke opleiding te geven, om daarmee een goedbetaalde baan te vinden...Waar ook al weer ? Bij wie ? Om wat te doen ?