Twee staten oplossing: voor of tegen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Loze reactie.

Keer eens terug naar het essentiëler probleem.
Men heeft zoveel postjes en functies gecreëerd dat het onbetaalbaar is geworden.

En dat is niet de fout van N-VA.

idd en daarom dat deze staatshervorming compleet fout is. Men had als basis bevoegdheidspaketten moeten nemen. En dat daardoor sommige deelbevoegdheden terug naar het federale waren gegaan, dat raakt me niet.

het uitgangspunt had efficiëntie moeten zijn, niet dit gerommel in de marge die alles erger maakt. en als je ook maar iets eerlijkheid in jou hebt, zou je kunnen toegeven dat de nota van De Wever meer in die richting ging dat het compromis dat er nu uitgerold is.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Werk eens met Federale lijsten.
Zorg ervoor dat partijen Nationaal afgestraft kunnen worden....

Gaat de impact hiervan uw redeneringsvermogen misschien te boven ?

Wel ik zal je uit je droom bevrijden: ik ben er zeker van dat N-VA dan minstens 10% van de stemmen in franstalig België zou halen. Dat wordt zelfs op geen enkel Franstalig forum tegengesproken of ontkend!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U trolt weer.
Erger nog, u argumenteert niet.

ik hoef niet te argumenteren.
de geschiedenis heeft het al bewezen.

maar natuurlijk, u kent de Belgische geschiedenis niet hé u ontkent deze volledig behalve de momenten die in uw kraam passen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat ook in een unitair land je de oorzaken van de verdeelde publieke opinie, taal, verschillende media, verschillende invloeden van buitenaf (Duitsland-Nederland voor Vlaanderen, Frankrijk voor Franstalig België) niet gaat wegkrijgen.

Welk belang en welke invloed heeft dit?

Mijn Franstalige collega's, net als mijn Nederlandstalige collega's willen werk, voor een fatsoenlijk loon, graag met enige werkzekerheid. Ze willen een goed openbaar vervoer om op het werk te geraken, ze willen een huis kunnen kopen en kunnen afbetalen, ze willen kinderopvang en degelijk onderwijs, propere lucht en propere rivieren, ze willen graag minder criminaliteit, een doordachte en consequente justitie,.....
Waar zijn die onoverbrugbare verschillen?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd en daarom dat deze staatshervorming compleet fout is. Men had als basis bevoegdheidspaketten moeten nemen. En dat daardoor sommige deelbevoegdheden terug naar het federale waren gegaan, dat raakt me niet.

het uitgangspunt had efficiëntie moeten zijn, niet dit gerommel in de marge die alles erger maakt. en als je ook maar iets eerlijkheid in jou hebt, zou je kunnen toegeven dat de nota van De Wever meer in die richting ging dat het compromis dat er nu uitgerold is.

Volledig mee eens!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik hoef niet te argumenteren.
de geschiedenis heeft het al bewezen.

maar natuurlijk, u kent de Belgische geschiedenis niet hé u ontkent deze volledig behalve de momenten die in uw kraam passen.

Ik betaalde al belasting toen u nog in de pampers zat. Kom dus niet aanzetten met mijn kennis over de geschiedenis.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De zere plek is dat politici teveel regeringen en postjes gecreëerd hebben.

Dat is de zere plek helemaal niet. Denkt u nu werkelijk dat al het geld verspild wordt aan die regeringen en postjes ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat was een cruciale fout nietwaar.

dit was trouwens een beslissing genomen omdat zelfs binnen die partijen de communautaire problemen niet meer overbrugd geraken, nog voor dat er sprake was van Gewesten en Gemeenschappen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik betaalde al belasting toen u nog in de pampers zat. Kom dus niet aanzetten met mijn kennis over de geschiedenis.

ontwijkende post!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat is de zere plek helemaal niet. Denkt u nu werkelijk dat al het geld verspild wordt aan die regeringen en postjes ?

Ja, gigantisch veel geld.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik betaalde al belasting toen u nog in de pampers zat. Kom dus niet aanzetten met mijn kennis over de geschiedenis.

Rikske, zwakke argumentatie, hoor! Op het trollen af!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ontwijkende post!

Was een reactie op uw trol-post.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik betaalde al belasting toen u nog in de pampers zat. Kom dus niet aanzetten met mijn kennis over de geschiedenis.

Dan heeft de tand des tijds u een en ander doen vergeten.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit was trouwens een beslissing genomen omdat zelfs binnen die partijen de communautaire problemen niet meer overbrugd geraken, nog voor dat er sprake was van Gewesten en Gemeenschappen.

Bovendien is de vraag voor de federalisering van uit franstalige hoek gekomen uit vrees voor de vernederlandsing van de belgische staat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welk belang en welke invloed heeft dit?

Mijn Franstalige collega's, net als mijn Nederlandstalige collega's willen werk, voor een fatsoenlijk loon, graag met enige werkzekerheid. Ze willen een goed openbaar vervoer om op het werk te geraken, ze willen een huis kunnen kopen en kunnen afbetalen, ze willen kinderopvang en degelijk onderwijs, propere lucht en propere rivieren, ze willen graag minder criminaliteit, een doordachte en consequente justitie,.....
Waar zijn die onoverbrugbare verschillen?

wat men wilt, is vrij universeel, dat vindt ongeveer iedere persoon op deze wereld.

de vraag is hoe men daar gaat geraken.

je moet gewoon eens kijken naar wat voorbeelden in de praktijk. neem bv de Europese steun aan de bijenteelt (jaja, ook die krijgen staatssteun).
In Vlaanderen gebeurt dit vooral door privé-initiatieven te steunen, in Wallonië is dit véél meer gestuurd door de overheid.
Beide oplossingen hebben 1 doel voor ogen: de bijenpopulatie te beschermen. Beide oplossingen werken, maar een compromis had nooit kunnen werken, dan had je van beide oplossingen iets moeten nemen en dat zou indruisen tegen de ideeën van beide partijen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er is maar één rede: de Franstalige partijen.

Alsof de Vlaamse en Nederlandse partijen zo'n fan zijn van ware democratie en een ander en beter economisch systeem.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ja, gigantisch veel geld.

Dat is het dus niet. Dat er teveel ambtenaren zijn in het zuiden zou de kosten al kunnen drukken. Dat heeft in c niets te maken met het staatsmodel. Trouwens neem nu de belastingsdiensten. In de praktijk vind u belastingsdiensten verspreid over het land. Of dat nu onder federale bevoegdheid valt of onder gewestelijke bevoegdheid, ik zie daar niet direct een enorm grote administratie extra door ontstaan. Het werk dat die belastingsdiensten moeten verzetten heeft te maken met het aantal inwoners. Hoe men dat opdeelt en organiseert, dat verandert de hoeveelheid werk niet.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alsof de Vlaamse en Nederlandse partijen zo'n fan zijn van ware democratie en een ander en beter economisch systeem.

Bewijs eens dat het niet zo is!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Wij hebben het over het huidige Belgische kader! En daar lijkt met de nieuwe 'verbelgi,g' onder Di Rupo I niet veel verandering ten goede in te komen!

Vertel het dan voor het Belgisch kader van jouw keuze.
Je beweerde "We weten al ZEKER da het binnen een huidig Belgisch kader NIET kan."

Hoe weet jij dat ware democratie en een ander en beter economisch systeem niet kan binnen het Belgisch kader? Met zoveel zekerheid?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vertel het dan voor het Belgisch kader van jouw keuze.
Je beweerde "We weten al ZEKER da het binnen een huidig Belgisch kader NIET kan."

Hoe weet jij dat ware democratie en een ander en beter economisch systeem niet kan binnen het *** Belgisch kader? Met zoveel zekerheid?

Je vergeet op de plaats van de *** -waarschijnlijk bewust - het woordje "huidig"! Dit is niet fair discusiëren!