Wie the fuck is Sam Van Rooy

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gelukkig zijn er heel veel oostfrontmisdadigers door de russen kapot geschoten. Jammer genoeg zijn de overlevenden veel te licht bestraft.

Das volstrekt onwaar en veel te simplistisch

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze waren wel Hitler en zijn SS aan het helpen hé.

Waarom wringt rechts zich altijd in dezelfde afgezaagde bochten als dit ter sprake komt ?

Waarom, omdat ze het rode leger als een nog grotere bedreiging zagen als de Duitsers. De geschiedenis heeft hen deels gelijk gegeven. Bewijs, de koude oorlog. De gespannen relaties met het Oostblok na de oorlog.
Maar het was zeker het verkeerde moment.
Of die mensen allemaal zo pro Duits waren heb ik mijn twijfels over.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waarom, omdat ze het rode leger als een nog grotere bedreiging zagen als de Duitsers. De geschiedenis heeft hen deels gelijk gegeven. Bewijs, de koude oorlog. De gespannen relaties met het Oostblok na de oorlog.
Maar het was zeker het verkeerde moment.
Of die mensen allemaal zo pro Duits waren heb ik mijn twijfels over.

Ze waren vooral erg anti-communistisch. Want als we Henri & Panda moeten geloven, ging Stalin de Blijde Boodschap brengen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Onder VN toelating, en onder bevel van Belgische officieren. Geen misdadigers die samen met de vijand gingen moorden voor de poen of voor de liefde voor de Führer.

Wie zegt dat dat laatste waar is?
Ontkent u dat er veel desinformatie was ?
Die mensen zijn gewoon gerold en het heeft velen het leven gekost. De meesten zijn niet teruggekeerd. Een mensenleven is toch iets waard, neen ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hazo ? De overwinnaar is toch de facto de wetsbepaler ?

Wie was de wetsbepaler op het Vlaamse grondgebied dan in, zeg maar, 1944 ?

De Belgische staat.
En neen, er was geen wetgeving die toeliet dat Belgen gingen moorden in rusland in het uniform en het leger van de bezettingsmacht.

Maar geen zorg : men heeft het veel van die sujets na de oorlog heeel duidelijk gemaakt. Jammer genoeg zijn er ook veel op te goedkope manier vanaf geraakt. Het zij zo.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tiens dat is eigenaardig als redenering. Dan kan je dat ook zeggen van iedereen die een functie bleef "aan dezelfde zijde als Hitler" onderwijs gaf, en dergelijke meer.

En dan zijn de Duitsers zelf ook schuldig. Waarom de Duitsers kunnen vergeven en een hoop bedrogen mensen die spijt hebben niet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze waren wel Hitler en zijn SS aan het helpen hé.

Waarom wringt rechts zich altijd in dezelfde afgezaagde bochten als dit ter sprake komt ?

https://forum.politics.be/showpost.p...2&postcount=35

Terloops. Wie heeft de koninklijke kloon van Hitler geholpen om ettelijke miljoenen tot slavernij gedwongen Congolezen naar de eeuwige jachtvelden te sturen?

Waarom zwijgen de Belgische nationalisten als vermoord als dit ter sprake komt ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze waren wel Hitler en zijn SS aan het helpen hé.

Waarom wringt rechts zich altijd in dezelfde afgezaagde bochten als dit ter sprake komt ?

Het doel (communisme vernietigen) heiligt de middelen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een verkeerde vraag, want als je gaat vechten doe je dat niet in de eerste plaats om MET iemand mee te vechten, maar wel om TEGEN iemand gaan te vechten.

De juiste vraag was dus: voor U was tegen de Bolsjevieken vechten de goeie vijand om tegen te vechten ?

En dan zou ik zeggen "ja". Dat de nazi's die opportuniteit boden, was gewoon een opportuniteit he.

Historisch onderzoek vertelt ons iets anders : een groot deel van de collaboratie in België was wel degelijk vanuit een keuze voor een Nieuwe Orde regime. Ik heb hier in diverse draadjes al voldoende keren linkjes gegeven naar de betreffende publicaties van o.a. professor Bruno De Wever, Koen Aerts, Luc Huyse, die dat glashelder aantoonden om te weten dat dat even zinvol is als staan pissen in een viool. Die mensen lezen geen boeken, die blijven liever mythes die ze ergens van een foute bompa meekregen verder propageren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Belgische staat.
En neen, er was geen wetgeving die toeliet dat Belgen gingen moorden in rusland in het uniform en het leger van de bezettingsmacht.

Maar geen zorg : men heeft het veel van die sujets na de oorlog heeel duidelijk gemaakt. Jammer genoeg zijn er ook veel op te goedkope manier vanaf geraakt. Het zij zo.

Hoeveel collaborateurs van Leopold II werden gestraft?

Leopold II en zijn collaborateurs zijn er op een nog veel goedkopere manier vanaf gekomen. Meer nog. Ze zijn ervoor in de bloemetjes gezet, en de grootste smeerlap van allemaal werd op voetstukken over het hele land gezet.

Het zij zo. Veel eer valt er toch niet meer mee te halen onder al die bloedrode verf.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jurgen werd zelfs bewapend door het Belgische leger

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Het doel (communisme vernietigen) heiligt de middelen

2

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Historisch onderzoek vertelt ons iets anders : een groot deel van de collaboratie in België was wel degelijk vanuit een keuze voor een Nieuwe Orde regime. Ik heb hier in diverse draadjes al voldoende keren linkjes gegeven naar de betreffende publicaties van o.a. professor Bruno De Wever, Koen Aerts, Luc Huyse, die dat glashelder aantoonden om te weten dat dat even zinvol is als staan pissen in een viool. Die mensen lezen geen boeken, die blijven liever mythes die ze ergens van een foute bompa meekregen verder propageren.

Naar eigen zeggen holocaust ontkenner.

Maakt het moeilijk om uw relaas ernstig te nemen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Historisch onderzoek vertelt ons iets anders : een groot deel van de collaboratie in België was wel degelijk vanuit een keuze voor een Nieuwe Orde regime. Ik heb hier in diverse draadjes al voldoende keren linkjes gegeven naar de betreffende publicaties van o.a. professor Bruno De Wever, Koen Aerts, Luc Huyse, die dat glashelder aantoonden om te weten dat dat even zinvol is als staan pissen in een viool. Die mensen lezen geen boeken, die blijven liever mythes die ze ergens van een foute bompa meekregen verder propageren.

Ik heb geen foute bompa, maar ik heb wel als kind Belgische geschiedenisboeken gelezen waarmee ons de schandelijkste leugens werden wijsgemaakt.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoeveel collaborateurs van Leopold II werden gestraft?

Leopold II en zijn collaborateurs zijn er op een nog veel goedkopere manier vanaf gekomen. Meer nog. Ze zijn ervoor in de bloemetjes gezet, en de grootste smeerlap van allemaal werd op voetstukken over het hele land gezet.

Het zij zo. Veel eer valt er toch niet meer mee te halen onder al die bloedrode verf.

En Leopold III ?? Wat hij deed in Berchtesgaden was hoogverraad, en dus had hij "de kogel" moeten krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Is dat niet een beetje zwart-wit verhaal dat u daar ophangt ?
Er was een heuse propaganda en desinformatie om mensen te ronselen om te gaan vechten tegen het rode leger. Die desinformatie kwam heus niet alleen van de bezetter.
Naar mijn gevoel zijn een heleboel van die mensen gewoon bedot, belogen en er in getuind.
Ze werden ook niet gezien als echte soldaten maar zo goed als letterlijk als kanonnevlees voor een leger dat op dat moment niet meer te stuiten was.
Oorlog is voor een stuk een puur logistiek proces. Degene met de beste logistiek en die dat kan volhouden wint meestal. De Duitsers hun logistiek was kapot, en hun legers waren ondertussen ook al flink uitgedund. Dat soort informatie zullen die ongelukkige slachtoffers niet geweten hebben.

Er is dus voor mij een groot verschil tussen 3 soorten oostfronters :
- degenen die het niet kunnen navertellen
- degenen die het wel overleefd hebben en die hun dwaling inzien dat het op dat moment niet correct was om tegen de russen te vechten
- degenen die nog altijd volharden dat ze de juiste beslissing hebben genomen.

Vooral gezien het feit dat de relaties met de Russen zo goed als direct na de oorlog verzuurd waren vind ik dat heel dit verhaal toch heel wat meer nuance verdient dan het simplistische verhaal dat hier door menigen wordt neergepend die niet in die tijd geleefd hebben.

Dus om te stellen dat het een goede zaak is dat een hoop mensen die gedesinformeerd en onder verkeerde voorwendselen zijn afgeslacht in een oorlog die niet te winnen was geeft mij toch een beetje een wrang gevoel.
Een mensenleven heeft voor mij toch nog altijd een zekere waarde.

Dus voor mij persoonlijk ingeval van spijtbetuiging zou amnestie mogelijk moeten geweest zijn. En zeker geen erfzonde. Voor die amnestie is het nu te laat. Hoeveel leven er nog? Maar die erfzonde moet nog maar eens ophouden. Kinderen zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun ouders en zijn desalniettemin gestraft omdat degenen die terugkwamen gestigmatiseerd werden en waarschijnlijk daardoor hun gezin niet konden onderhouden, wat leidt tot frustratie en stellingvorming en volharding in het eigen gelijk. Dus ook wat dat betreft is er nuance.

Hou toch eens op met dat zwart wit denken, je was er om te beginnen al niet bij. Ik heb meer problemen met mensen die verzetsstrijders hebben verraden en al vanaf het begin met de Duitsers heulden.

Ik heb even in 'Bold' gezet waar ik het voor de volle 100% mee eens ben.
Er is inderdaad een hemelsgroot verschil tussen diegenen die na de oorlog inkeer toonden, de bladzijde omdraaiden, waarvan vele gebruik gemaakt hebben van de mogelijkheden om mits inkeer onder de epuratie uit te komen.

En de harde kern, die dat weigerde en bleef volhouden dat zij en niemand anders 'gelijk' hadden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En Leopold III ?? Wat hij deed was hoogverraad, en dus had hij "de kogel" moeten krijgen.

Belgische koningen krijgen de kogel niet. Dan mogen ze nog zo fout zijn geweest als alle Vlaamse collaborateurs samen. Belgische koningen krijgen bloemen en standbeelden. Die hypocrisie aanklagen is even zinvol is als pissen in een viool.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Das volstrekt onwaar en veel te simplistisch

Het onderzoek van Koen Aerts toont met veel zin voor nuance en detail aan dat de timing van de bestraffing van beslissende aard was.

Het militair gerecht was extreem kordaat bij het begin van de processen, dus kort na de oorlog. De bestraffing was extreem zwaar. Als snel is bij Walter Ganshof van der Meersch (een eminente jurist) het besef gaan rijzen dat dit niet kon/mocht doorgezet worden en de rechtspraak is veel evenwichtiger geworden. De top van de magistratuur, en de top van de politiek besefte heel goed dat een massale lynchpartij van collabo's en oostfronters geen oplossing was. Vooral Luc Huyse heeft hier immens werk verzet in zijn onderzoek.
Er was de timing, en er waren regionale verschillen. Bestraffing was bv veeel zwaarder als je de pech had om in Henegouwen voor de rechter te verschijnen, waar men veel harder strafte dan in Brussel.

edit : typo's

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Naar eigen zeggen holocaust ontkenner.

Maakt het moeilijk om uw relaas ernstig te nemen.

In Vlaanderen staat de eerste holocaustontkenner op naam van Karel Dillen, stichter en voorzitter van het VB. Hij was de gretige eerste om het werk van Bardeche, eerste Franse holocaust ontkenner te vertalen. Zijn zoon Koen staat voor eeuwig te glunderen naast Léon Degrelle, mais ceci est un détail de l'histoire zou Jean-Marie Le Pen zeggen.

[Knuppel]

Het Vlaams Blok bestaat niet meer. Dillen is dood, en Leopold II ook.
Die laatste heeft wel wat meer op zijn actief dan Dillen.