VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog steeds niet begrepen waarover het gaat? Blijkbaar niet. Ik heb niets tegen toeristen, al helemaal niet tegen toeristen die de weg vragen. Wel tegen mensen die er vanuit gaan dat hun taal wel door de bevolking wordt begrepen. Een tijd geleden sprak een koppel me op de Grote Markt van Brugge me aan. In het Duits vroegen ze me of ik Duits begreep of praatte. En toen heb ik alles in het Duits uitgelegd. Dat waren beleefde mensen die ervan uitgaan dat men in den vreemde niet noodzakelijk de taal van de toeristen begrijpt.

Wauw! Niet te geloven wat jij allemaal zoal meemaakt... En zo handig dat dat allemaal nog zo netjes in je zelfverheerlijkende verhaaltjes past...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog steeds niet begrepen waarover het gaat? Blijkbaar niet. Ik heb niets tegen toeristen, al helemaal niet tegen toeristen die de weg vragen. Wel tegen mensen die er vanuit gaan dat hun taal wel door de bevolking wordt begrepen. Een tijd geleden sprak een koppel me op de Grote Markt van Brugge me aan. In het Duits vroegen ze me of ik Duits begreep of praatte. En toen heb ik alles in het Duits uitgelegd. Dat waren beleefde mensen die ervan uitgaan dat men in den vreemde niet noodzakelijk de taal van de toeristen begrijpt.

Straffe toch he, dat het toevallig de Fransen waren die dachten dat ge wel Frans zou kunnen in Belgie. En Jan, hadden ze gelijk, kan jij Frans praten?

[Stefanie]

Daar moet ik je alvast gelijk in geven. Er zijn hier inderdaad mensen die de ouwe en de nieuwe dood in hun betoog slepen om toch maar niet te moeten toegeven dat jacht op dat vermaledijde foldertje eigenlijk pure mierenneukerij is.

Dat is geen jacht op een foldertje. Mijn berichten hier zijn een pleidooi voor de integratie van anderstaligen in Vlaanderen. Niets meer, niets minder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Straffe toch he, dat het toevallig de Fransen waren die dachten dat ge wel Frans zou kunnen in Belgie. En Jan, hadden ze gelijk, kan jij Frans praten?

O neen, helemaal niet toevallig. De taalarrogantie van de Fransen is zonder meer bekend in Europa.

En Frans is inderdaad helemaal geen probleem voor mij.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Dat is geen jacht op een foldertje. Mijn berichten hier zijn een pleidooi voor de integratie van anderstaligen in Vlaanderen. Niets meer, niets minder.

Muggenzifterij, mijn lieve kind, niets meer en niets minder

[Stefanie]

Stefanieke heeft het dus overhet hypothetisch geval dat een Fransonkundige Vlaming in Brussel een nederlands onkundige dokter nodig heeft en hij geen tolk bij de hand heeft.

1. Er zijn tal van Nederlandstalige inwoners in de rand die in de buurt van dat Franstalig ziekenhuis in Brussel wonen. Het gaat helemaal niet om een hypotetisch geval! Het valt geregeld voor dat Nederlandstaligen in dat Brussels ziekenhuis terecht komen!

2. Het gaat hier wel degelijk om een ernstig probleem. Het feit dat ge zo minimaliseert, bewijst dat ge wat uit uw nek kletst en niet beseft waarover het gaat.

3. Over die tolk. Wel, ik heb mijn hele leven in de veronderstelling geleefd dat er een makkelijke oplossing was. Ik redeneerde altijd: "Stel nu dat ik in Brussel ga winkelen en ik moet naar de spoeddienst, dan zal daar wel een tolk zijn of zo. Dat komt wel in orde." Maar die reportage op VRT toonde in dat ziekenhuis een racistische, Vlaminghatende sfeer.

4. Brussel heeft wel degelijk een Nederlandstalig ziekenhuis. In Jette. Maar dat ligt dus ver van die Nederlandstalige inwoners in het pajottenland. Het Franstalig ziekenhuis ligt wél in hun buurt. Een bewuste zet om het pajottenland te verfransen. Het kan geen toeval zijn dat dat Franstalig ziekenhuis zo dicht bij het pajottenland ligt. Bijgevolg zullen Franstaligen in andere ziekenhuizen misschien nog vriendelijk en behulpzaam willen zijn voor 'n Vlaamse patiënt, in dat Franstalig, strategisch gelegen ziekenhuis zijn de Vlaamse patiënten de speelbal van de Waalse arrogantie en het Waals imperialisme.

5. In het pajottenland wonen ook tal van Franstaligen en tweetaligen. Voor hen is er uiteraard geen probleem.

Ik ben eens op consultatie in Jette geweest. Die arts was duidelijk Nederlandstalig. Het is dus niet in �*lle ziekenhuizen.

En, dat voorval heb ik hier op het forum al eens vermeld. In dat ziekenhuis weigerde die receptioniste om Nederlands te spreken. Ze deed alsof ze geen Nederlands sprak. Maar de patiënt had haar herkend. Hij kénde haar en wist dat ze 'n Nederlandstalige was. Hij is toen in woede ontstoken, zei haar dat hij wist wie ze was en ze is toen beginnen blozen en heeft hem in het Nederlands geholpen. Dus als zelfs Vlamingen die daar gaan werken patiënten niet in het Nederlands willen helpen...

Ik ben in het verre buitenland al verzorgd geweest door dokters die geen NL spraken en toch ging dat elke keer goed....Gaat Stefanieke alléén in Knokke op vacantie soms?
Het probleem dat Stefanieke opwerpt lijkt mij dus een vals probleem, en het enkel bovenhalen voor vlaamse patiënten is miskennen van recht op gezondheid en verzorgen aan die 100 of zo nationaliteiten die in Brussel reeds aanwezig zijn... gewoon te kwader trouw hier.

Ik spreek niet over het verre buitenland. Dat is nu net het punt! Ik woon in m'n eigen land! Ik ben hier geen tourist! En een vals probleem is het zéker niet. Wat gij hier zegt is dat Vlaams Brabant van de Walen is. Dat de inwoners zich moeten aanpassen aan de Walen. Dat Vlamingen geen eigen land mogen hebben. Dat Vlamingen altijd en overal vreemdelingen zijn die NIKS, maar dan ook NIKS mogen eisen! Wat is dat nu om daar 'n Vlaamse dokter op de spoeddienst aan te werven? Waarom gebeurt dat niet? Dat is niet normaal! Ik haal inderdaad enkel Vlaamse patiënten aan om de lokale situatie in Brussel mij niets aangaat. Maar Vlaamse patiënten die zich in Vlaanderen bevinden moeten bij 'n Nederlandstalige dokter terecht kunnen. Punt uit. Dat is niet te veel gevraagd. Waarom zouden de Walen aanspraak kunnen maken op Vlaams Brabant? Wat is er zo verkeerd aan 'n Nederlandstalige dokter daar op de spoeddienst in Brussel? Ik ben niet onredelijk, hee? Ik vraag hier alleen 'n Nederlandstalige dokter daar op de spoeddienst. Da's alles. Meer niet. Stellen dat Waalse patiënten in hun eigen taal verzorgd mogen worden, maar dat dat voor Vlaamse patiënten niet kan is racisme an discriminatie. Waarom dat onderschijd? Wat is er dan zo bijzonder aan die Walen? Zij zijn volgens u precies een superras! Waarom mogen die Walen in Brussel in hun eigen taal verzorgd worden en de Vlamingen niet? De Vlamingen zijn geen inwijkelingen of migranten. Zeggen dat een Vlaming die zich in Vlaanderen bevindt niet in het Nederlands mag verzorgd worden is puur racisme en Vlamingenhaat. En verre reizen en migranten moet ge daar niet bijsleuren want dat heeft er niets mee te maken. Het is absurd om uw eigen land plots als Waals grondgebied te beschouwen. En nu hebben de politiek correcten 't in hunen kop gestoken dat Borgerhout en Schaarbeek Marrokaans grondgebied is zeker? Nu gaan ze zeker dicteren dat dat de Marrokanen toebehoort? Het pajottenland voor de Walen, Borgerhout voor de Marrokanen en voor de Vlamingen niks meer, zeker?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Muggenzifterij, mijn lieve kind, niets meer en niets minder

Luister maar goed naar ome Raf, dan komt alles goed.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Zo ons belastingsgeld kan verspillen aan een totaal nutteloos proces. En dan maar klagen over de gerechterlijke achterstand.

Ja, voor bureaucratie moet je in België bij de flaminganten zijn. Is trouwens het inperken van de taal in dewelke een bedrijf zich wenst uit te drukken geen inperking van de vrijheid van meningsuiting? Hoe ga je bovendien zoiets aan buitenlandse investeerders uitleggen?

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O neen, helemaal niet toevallig. De taalarrogantie van de Fransen is zonder meer bekend in Europa.

Ja? toon dat eens aan met een wetenschappelijk onderzoek.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O neen, helemaal niet toevallig. De taalarrogantie van de Fransen is zonder meer bekend in Europa.

En Frans is inderdaad helemaal geen probleem voor mij.

Iemand denkt dat jij wel Frans zult kunnen en kan zelf geen Nederlands, wegens van Frankrijk, begint in het Frans en blijkt gelijk te hebben, maar jij beslist om van je kennis van het Frans geen gebruik te maken, maar in het Engels te antwoorden.

Dat klinkt allemaal heel logisch natuurlijk, vooral het feit dat iemand die Frans kan beslist om in een andere taal te beginnen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw opmerking heeft gewoon niets van doen met de hier gevoerde discussie. Trouwens, ik neem wel aanstoot aan toeristen die zomaar hun vragen afvuren zonder eerst te vragen of de aangesprokene deze of gene taal wel spreekt. Onlangs vroegen twee Franstalige dames me de weg in Brugge, zomaar, zonder er zich eerst van te vergewissen of ik wel Frans sprak. Welnu, ik heb hen in het Engels geantwoord.

Ik ken dat. Een tijd geleden was er in de supermarkt (Een supermarkt in Vlaanderen) een Franstalige die dacht dat ik daar werkte en iets wou vragen in 't Frans. Dat mens was er zich helem�*�*l niet van bewust dat er daar mensen liepen die Nederlands spraken. Nochtans, er hingen daar Nederlandstalige opschriften, hoor. Had ze precies niet gezien. Dat mens was gans verwonderd waarom ik niet wou antwoorden. Heeft zich nooit afgevraagd of ik misschien Nederlands sprak.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ja, voor bureaucratie moet je in België bij de flaminganten zijn. Is trouwens het inperken van de taal in dewelke een bedrijf zich wenst uit te drukken geen inperking van de vrijheid van meningsuiting? Hoe ga je bovendien zoiets aan buitenlandse investeerders uitleggen?

Het gaat over de overheid en niet over bedrijven. Dank u voor uw aandacht en tot ziens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ja, voor bureaucratie moet je in België bij de flaminganten zijn. Is trouwens het inperken van de taal in dewelke een bedrijf zich wenst uit te drukken geen inperking van de vrijheid van meningsuiting? Hoe ga je bovendien zoiets aan buitenlandse investeerders uitleggen?

In de eerste plaats is de taalwetgeving nog steeds een federale materie. Blijkbaar weet u dat niet.

Het enige taaldecreet dat door de Vlaamse overheid werd uitgevaardigd betreft de taal waarin de contracten met de werknemers moeten worden opgesteld, de taal waarin de interne communicatie moet worden gevoerd. Het decreet stelt hierin duidelijk dat dit het Nederlands is.

Voor de rest zijn bedrijven volledig vrij in welke taal ze met haar consumenten communiceert. Er is daar geen enkele wet over.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ergens heeft Raf wel gelijk natuurlijk. Wie al jaren in Brussel woont, en toch een zekere hoeveelheid conversaties voert met mensen uit zijn omgeving, is de facto toch in staat om in het Frans uit te leggen dat hij erge steken heeft in zijn blindedarm, of dat zijn kleine een emmer behanglijm heeft leggezopen, en dit dan nog in volle paniek.

Jaja, ze durven nogal, die patiënten.

Wel, voor iemand die geen woord Frans spreekt, zal het misschien lastig zijn om in Brussel te wonen en zal dat misschien problemen geven. Maar dat is een zaak van de Brusselaars. Maar dat ze ook inwoners van Vlaams Brabant bij Nederlandsonkundige, Franstalige dokters in Brussel steken...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ja? toon dat eens aan met een wetenschappelijk onderzoek.

Hoe had je dat onderzoek precies in gedachte? Met alle Franse toeristen een enqueteur laten meelopen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Iemand denkt dat jij wel Frans zult kunnen en kan zelf geen Nederlands, wegens van Frankrijk, begint in het Frans en blijkt gelijk te hebben, maar jij beslist om van je kennis van het Frans geen gebruik te maken, maar in het Engels te antwoorden.

Dat klinkt allemaal heel logisch natuurlijk, vooral het feit dat iemand die Frans kan beslist om in een andere taal te beginnen.

"... blijkt gelijk te hebben..." Staat het soms op bepaalde mensen hun gezicht dat ze Frans spreken. De beleefdheid vraagt dat je in het buitenland vraagt of de mensen je taal spreken. Overal waar ik ga vraag ik eerst of ze Frans, Engels of Duits spreken als ik ergens in een land ben waarvan ik de taal niet beheers. Blijkbaar is die beleefdheid u onbekend, net als vele Fransen (en Amerikanen trouwens ook).

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"... blijkt gelijk te hebben..." Staat het soms op bepaalde mensen hun gezicht dat ze Frans spreken. De beleefdheid vraagt dat je in het buitenland vraagt of de mensen je taal spreken. Overal waar ik ga vraag ik eerst of ze Frans, Engels of Duits spreken als ik ergens in een land ben waarvan ik de taal niet beheers. Blijkbaar is die beleefdheid u onbekend, net als vele Fransen (en Amerikanen trouwens ook).

Ik heb die trots op mijn taal die jij omschrijft als beleefdheid niet nodig. Ik help gewoon die mensen. Resulteert in vriendelijke mensen die met mij een pintje gaan pakken en vele vrienden.

[Bruno*]

Pittig detail: de overheid gaat daar zelfs zo ver dat ze van vreemdelingen die de IJslandse nationaliteit willen verwerven niet alleen een taalproef vraagt, maar ook de afstand van de eigen familienaam en de aanvaarding van een IJslandse familienaam.

Ziekelijk.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat klinkt allemaal heel logisch natuurlijk, vooral het feit dat iemand die Frans kan beslist om in een andere taal te beginnen.

Het is mij ook wel eens overkomen; maar dat was na het roken van een forse joint... Ik was daardoor lichtjes uit het lood geslagen en heb iemand die me in het Frans de weg vroeg ook in het Engels geantwoord... Die mens bleef nochtans heel aandachtig luisteren... Ik kan me niet herinneren of ik hem wel de juiste kant opgestuurd heb

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik heb die trots op mijn taal die jij omschrijft als beleefdheid niet nodig. Ik help gewoon die mensen. Resulteert in vriendelijke mensen die met mij een pintje gaan pakken en vele vrienden.

U heeft duidelijk niet begrepen waarover het gaat. Dus nogmaals: wanneer ik naar het buitenland ga, dan vraag ik aan de mensen die ik aanspreek eerst of ze misschien Engels (of Frans of Duits) spreken wanneer ik een land bezoek waarvan ik de taal niet beheers. Met "trots op mijn taal" heeft het niets te maken, wel met beleefdheid tegenover de bevolking van een bepaalde staat.