Astrologie : wetenschap of boerenbedrog ?

[joadoor]

Even een toevoegsel aan mijn vorig bericht.
Ik kom nog uit een generatie dat je de horoscoop nog niet kon uitrekenen met een computer.
De berekening gebeurde aan de hand van twee boeken : ephemerides, table des maisons. Deze helpten je de huizenverdeling op een bepaald moment en bepaalde dag vast te leggen.
Wanneer iemand niet zeker was over het geboorte uur kwam je soms uit met huizenverdeling die niet bij de persoon paste en probeerde je gewoon een tijdstip vroeger of later. Zodoende.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door joadoor

Even een toevoegsel aan mijn vorig bericht.
Ik kom nog uit een generatie dat je de horoscoop nog niet kon uitrekenen met een computer.
De berekening gebeurde aan de hand van twee boeken : ephemerides, table des maisons. Deze helpten je de huizenverdeling op een bepaald moment en bepaalde dag vast te leggen.

Ik ook joadoor. En je vergeet de proportionele logaritmetabellen nog. Gelukkig kwamen daarna de rekenmachientjes.
Ik dacht wel dat je het juist meende, maar dat je je nogal ongelukkig uitdrukte. Vandaar de verwarring.

[duncan]

ik kom van zo'n computer generatie....MAAR...als ik ga rekenen neem ik men dikke ephimerale boek ter hand waar niet enkel de solaire standen op vermeld staan ook de siderische .

Rekenmachientjes tsss erg ....wel een goei uitvinding ja lol

Jammer is wel dat men schrikkeljaren invoerde en dergelijke wat onze berekeningen ook lichtjes veranderlijk maakt .

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door joadoor

Er zijn nog dingen in de wereld waar men het gevolg van kent maar niet de oorzaak.
Ik heb in een andere draad ooit het voorbeeld gegeven van de documentaire die ik op canvas heb gezien over zwangerschap.
In de documentaire zeiden ze dat normaal gezien bij een zwangerschap de moeder zou sterven door uitputting van het lichaam (en dan de baby ook natuurlijk).
Tot op de dag vandaag hebben ze nog geen verklaring gevonden waarom dat niet gebeurd.
En of ze alles al kunnen opmeten dat weet niemand.
Wat ik niet snap is waarom jij op zo een onrespectloze belachelijke manier reageert.
Wat komen marsmannetjes of planeet god hier eigelijk bij zien ?
Ik heb het al gezegd je hoeft me niet te geloven. Wat jij gelooft of niet intereseert me geen reet, blijkbaar ligt dat bij u anders.

respectloze manier?

Ik stel vragen, en u heeft dus geen antwoord... Dus gis ik dat uw regels van aliens of god moeten komen daar u zelf geen antwoord weet te geven van waar de regeltjes komen en hoe je oorzaak en gevolg mag koppelen...

Dat is dan respectloos? of word je een beetje boos omdat het niet uit te leggen is en dus eigenlijk 'gissen' is?

Ik geef u deze nog ff mee... have fun...

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]Ten Embarrassing Questions[/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]A good way to begin thinking about the astrological perspective is to take a skeptical but good-humored look at the logical consequences of some of its claims. Here are my 10 favorite questions to ask supporters of astrology: [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]1. What is the likelihood that one-twelfth of the world's population is having the same kind of day? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] Proponents of newspaper astrology columns (which appear in more than 1,200 dailies in the United States alone) claim you can learn something about your day by reading one of 12 paragraphs in the morning paper. Simple division shows that this means 400 million people around the world will all have the same kind of day, every single day. Given the need to fill so many bills at once, it is clear why astrological predictions are couched in the vaguest and most general language possible. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]2. Why is the moment of birth, rather than conception, crucial for astrology? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] Astrology seems scientific to some people because the horoscope is based on an exact datum: the subject's time of birth. When astrology was set up long ago, the moment of birth was considered the magic creation point of life. But today we understand birth as the culmination of nine months of steady development inside the womb. Indeed, scientists now believe that many aspects of a child's personality are set long before birth. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] I suspect the reason astrologers still adhere to the moment of birth has little to do with astrological theory. Almost every client knows when he or she was born, but it is difficult (and perhaps embarrassing) to identify a person's moment of conception. To make their predictions seem as personal as possible, astrologers stick with the more easily determined date. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]3. If the mother's womb can keep out astrological influences until birth, can we do the same with a cubicle of steak? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] If such powerful forces emanate from the heavens, why are they inhibited before birth by a thin shield of muscle, flesh, and skin? And if they really do and a baby's potential horoscope is unsatisfactory, could we delay the action of the astrological influences by immediately surrounding the newborn with a thin cubicle of steak until the celestial signs are more auspicious? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]4. If astrologers are as good as they claim, why aren't they richer? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] Some astrologers answer that they cannot predict specific events, only broad trends. Others claim to have the power to foresee large events, but not small ones. But either way astrologers could amass billions by forecasting general stock-market behavior or commodity futures, and thus not have to charge their clients high fees. In October, 1987, how many astrologers actually foresaw Black Monday when the stock market took such a large tumble and warned their clients about it? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]5. Are all horoscopes done before the discovery of the three outermost planets incorrect? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] Some astrologers claim that the Sun sign (the location of the Sun in the zodiac at the moment of birth), which most newspaper horoscopes use exclusively, is an inadequate guide to the effects of the cosmos. These serious practitioners (generally those who have missed out on the lucrative business of syndicated columns) insist that the influence of all major bodies in the solar system must be taken into account - including the outmost planets Uranus, Neptune, and Pluto, which were not discovered until 1781, 1846, and 1930, respectively. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] If that's the case, what happens to the claim many astrologers make that their art has led to accurate predictions for many centuries? Weren't all horoscopes cast before 1930 wrong? And why didn't the inaccuracies in early horoscopes lead astrologers to deduce the presence of Uranus, Neptune, and Pluto long before astronomers discovered them? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]6. Shouldn't we condemn astrology as a form of bigotry? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] In a civilized society we deplore all systems that judge individuals by sex, skin color, religion, national origin, or other accidents of birth. Yet astrologers boast that they can evaluate people based on another accident of birth - the positions of celestial objects. Isn't refusing to date a Leo or hire a Virgo as bad as refusing to date a Catholic or hire a black person? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]7. Why do different schools of astrology disagree so strongly with each other? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] Astrologers seem to disagree on the most fundamental issues of their craft: whether to account for the precession of the Earth's axis (see the box below), how many planets and other celestial objects should be included, and - most importantly - which personality traits go with which cosmic phenomena. Read ten different astrology columns, or have a reading done by ten different astrologers, and you will probably get ten different interpretations. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] If astrology is a science, as its proponents claim, why are its practitioners not converging on a consensus theory after thousands of years of gathering data and refining its interpretation? Scientific ideas generally converge over time as they are tested against laboratory or other evidence. In contrast, systems based on superstition or personal belief tend to diverge as their practitioners carve out separate niches while jockeying for power, income, or prestige. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]8. If the astrological influence is carried by a known force, why do the planets dominate? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] If the effects of astrology can be attributed to gravity, tidal forces, or magnetism (each is invoked by a different astrological school), even a beginning physics student can make the calculations necessary to see what really affects a newborn baby. These are worked out for many different cases in Roger Culver and Philip Ianna's book Astrology: True or False (1988, Prometheus Books). For example, the obstetrician who delivers the child turns out to have about six times the gravitational pull of Mars and about two thousand billion times its tidal force. The doctor may have a lot less mass than the red planet, but he or she is a lot closer to the baby! [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]9. If astrological influence is carried by an unknown force, why is it independent of distance? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] All the long-range forces we know in the universe get weaker as objects get farther apart. But, as you might expect in an Earth-centered system made thousands of years ago, astrological influences do not depend on distance at all. The importance of Mars in your horoscope is identical whether the planet is on the same side of the Sun as the Earth or seven times farther away on the other side. A force not dependent on distance would be a revolutionary discovery for science, changing many of our fundamental notions. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]10. If astrological influences don't depend on distance, why is there no astrology of stars, galaxies, and quasars? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2] French astronomer Jean-Claude Pecker has pointed out that it seems very small-minded of astrologers to limit their craft to our solar system. Billions of stupendous bodies all over the universe should add their influence to that of our tiny little Sun, Moon, and planets. Has a client whose horoscope omits the effects of Rigel, the Crab pulsar, and the Andromeda Galaxy really had a complete reading? [/SIZE][/FONT]

[Zyp]

damn, die brol code mag er nie bij... :-/

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door joadoor

Ik denk dat we gewoon over twee verschillende dingen aan het praten waren.
Onze discussie is gestart over het feit dat ik bij een voorbeeld van een horoscoop uitleg zei dat een bepaalde planeet een tijd (maand, jaren) in hetzelfde teken stond.
Dan heb ik het over de geboortehoroscoop van iemand en daar de planetenstand van een bepaalde periode op ingevuld.
Waar jij over sprak is dat de huizenverdeling los van enige geboortehoroscoop op een dag door alle tekens loopt. Wat dacht je dat ik dat niet wist na zoveel horoscopen uit rekenen?
We waren gewoon naast elkaar aan het praten.
Lees de vorige berichten maar eens.

Ik kon inderdaad moeilijk geloven dat je het niet
wist, ik dacht dat het een misverstand was (is dan ook
zo gebleken), vandaar dat ik het graag even wou
uitklaren.

[satiper]

vraagje aan cor

Ik heb deze vraag ook reeds aan joadoor gesteld, ik hoor graag ook eens jouw mening.
Welke elementen in een horoscoop denk je zijn (mede) bepalend voor plotselinge financiële meevallers.
Bvb plotse winst met kras loten.
Mij lijkt het 2e huis (bezit), uranus (plotse gebeurtenissen), misschien jupiter (uitbreiding) van de partij te zijn?
Vb driehoek uranus cusp 2e huis en sextiel jupiter cusp 2e huis.
Of zijn er dwingender factoren? (vierkanten, opposities, gelukspunt, …..)
Waarschijnlijk moet ook de geboortezon gunstige geaspecteerd staan?

[joadoor]

Enkele dagen geleden kreeg ik dit mailtje van Satiper.
Let goed op het verschil van vraagstelling en bedoeling.
Bij mij laat hij uitschijnen of hij iets oppervlakkig van astrologie kent.
Let ook goed op het vb van oplossing hij bij mij geeft en welke bij Cor.


Hallo Joadoor,

Ik dacht wel dat we ongeveer hetzelfde voor ogen hadden.
Nu dit opgeklaard is, heb ik nog een vraagje voor jou waarvan ik hoop dat je me er kan mee helpen.
Zoals gezegd sta ik wat afstandelijk tegenover toekomstvoorspellen.
Toch kan ik aannemen dat de bewegingen aan de hemel effectief hun invloed hebben op het aardse.
Ik zou eens een test willen doen.
Ik zou willen nagaan wanneer het voor mij het beste ogenblik is om een gokje te wagen, zeg maar krasbiljetten kopen.
Ik vermoed dat het 2e huis betrokken is (bezit) en uranus (plotse voorvallen) en jupiter (uitbreiding), misschien nog andere? Maar hoe?
Ik zou graag weten hoe je ongunstige van gunstige ogenblikken kan onderscheiden.
Ik zou dan zowel op de meest gunstige als de meest ongunstige ogenblikken krasbiljetten kopen.
Als astrologie ook op dit vlak werkt zou er een merkelijk verschil moeten zijn in de winsten of verliezen die aldus ontstaan?
Kan je me hier raad bij geven?

mvg

satiper

Weer een spelletje aan het spelen ?

In zijn brief komt het woord aspect nog zelf nog niet voor.

Het antwoord breng ik later op het forum. Ik wou dus even tonen hoe manipulatief de vraagstelling al begon.


groeten

Joadoor

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Dus gis ik dat uw regels van aliens of god moeten komen daar u zelf geen antwoord weet te geven van waar de regeltjes komen en hoe je oorzaak en gevolg mag koppelen...

En gis je ook dat alle zaken die we totnogtoe niet kennen van god of de aliens komen?

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

What is the likelihood that one-twelfth of the world's population is having the same kind of day?

Geloof jij alles wat de kranten schrijven? Serieus naïef, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Why is the moment of birth, rather than conception, crucial for astrology?

Zie “Astrology and Personality”, Dane Rudhyar.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

I suspect the reason astrologers still adhere to the moment of birth has little to do with astrological theory. Almost every client knows when he or she was born, but it is difficult (and perhaps embarrassing) to identify a person's moment of conception. To make their predictions seem as personal as possible, astrologers stick with the more easily determined date.

Zie “Astrology and Personality”, Dane Rudhyar.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

If the mother's womb can keep out astrological influences until birth, can we do the same with a cubicle of steak?

Doet de baarmoeder dat?
U hebt nog een serieus mechanistische visie voor de 21e eeuw. Dat standpunt was gangbaar in de 19e eeuw.
Lees eens wat.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

If astrologers are as good as they claim, why aren't they richer?
… by forecasting general stock-market behavior or commodity futures, … In October, 1987, how many astrologers actually foresaw Black Monday when the stock market took such a large tumble …?

Dingen voorzien en rijker worden zijn twee verschillende zaken die niet noodzakelijk gekoppeld zijn.
En ben je zeker dat die zwarte maandag niet voorzien werd? Volg jij die gespecialiseerde bronnen op de voet? Of bedoel je dat je het niet in de krant gelezen hebt? Tja ...
Maar je mag er gerust van zijn dat de grote banken die bronnen wel volgen. Enkele banken (zoals ABN-Amro) plaatsen er soms zelfs advertenties op.

Er bestaat hier een (weinig gebruikte) draad omtrent de beurs. Vlak voor (2 dagen) de laatste kleine crash enkele maanden geleden (china, herinner je?) postte ik enkele woordjes. Zoek maar eens op. Maar het zal wel toeval zijn zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Are all horoscopes done before the discovery of the three outermost planets incorrect?

Draaide de wereld vierkant voor de ontdekking van de natuurwetten?

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Shouldn't we condemn astrology as a form of bigotry?

En psychologische testen?

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Why do different schools of astrology disagree so strongly with each other?

Ja, op alle andere gebieden komen de mensen ontroerend overeen ...
Als alle astrologen over alles dezelfde mening hadden, dan hadden we waarschijnlijk met een geopenbaarde godsdienst te maken. Dan was ik wel al ver weg hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

If the astrological influence is carried by a known force, why do the planets dominate?

‘Carried by a known force’? Is dat zo?
Lees eens wat ernstige literatuur over astrologie.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

If astrological influence is carried by an unknown force, why is it independent of distance?

U kent de eigenschappen van een onbekende kracht? Nogal paradoxaal, vind ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

If astrological influences don't depend on distance, why is there no astrology of stars, galaxies, and quasars?

Zie “Astrology and Personality”, Dane Rudhyar.

[Jantje]

Ik ga het hier niet posten, maar ik heb een oude brief terug gevonden van een toekomstvoorspelling die mijn ex 12 jaar geleden heeft laten doen.

Ik moet eerlijk bekennen, dat ik verbaast ben over hoeveel zaken er daar in staan, die reeds juist waren.

En hoewel wij slechts 2.1/2 jaar uit elkaar zijn en zij slechts 3 jaar die andere kent, stond dit wel in die voorspelling.

Ook staat daar in dat haar kinderen allemaal hun rug naar haar zullen keren en de laatste dit tussen de 2en 4 jaar van nu dat zal doen.

En dat zij uit de echtscheiding slechts een kleine 2 jaar finacieel voordeel zal halen en daarna zal moeten werken om haar schulden en rekeningen te kunnen blijven betalen.
Maar dat zij er finacieel zwaar voor zal moeten inboeten en dit al haar gedroomde geluk zal vernielen.

Volgens die voorspelling zal zij de zware fout maken om finacieel geluk te verwarren met echt geluk en daardoor ook het finacieel geluk verliezen.

Nu moet ik dus eerlijk bekennen dat ik mij tijdens de echtscheiding zelf gewoon niet heb verdedigd en haar eisen gewoon heb laten goedkeuren door de rechtbank, als het maar zo snel mogelijk achter de rug was.

Maar een paar maanden geleden is ook mijn derde kind terug naar hier komen wonen en nu ben ik dus terug naar de rechtbank gestapt, met de eis haar te laten betalen voor het levensonderhoud van de hier wonende kinderen.

Goed gekeurd door de jeugdrechter en vastgelegd op 150€ per kind per maand, wat neer komt op 450€ per maand.
Nu heeft ze dus reeds grote problemen om finaciele reden in haar nieuwe relatie.

Ik had die brief nog nooit gezien en heb hem toevallig in een boek over astrologie en tarotkaarten gevonden hier thuis.

heb zelf nooit geloof of waarde gehecht aan toekomstvoorspellingen, maar begin toch met mijn mening te herzien, na alles wat ik hier meemaak en tegen kom.

Ergens zijn er mss wel dingen die waarheid bevatten.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door joadoor

Enkele dagen geleden kreeg ik dit mailtje van Satiper.
Let goed op het verschil van vraagstelling en bedoeling.
Bij mij laat hij uitschijnen of hij iets oppervlakkig van astrologie kent.
Let ook goed op het vb van oplossing hij bij mij geeft en welke bij Cor.


Hallo Joadoor,

Ik dacht wel dat we ongeveer hetzelfde voor ogen hadden.
Nu dit opgeklaard is, heb ik nog een vraagje voor jou waarvan ik hoop dat je me er kan mee helpen.
Zoals gezegd sta ik wat afstandelijk tegenover toekomstvoorspellen.
Toch kan ik aannemen dat de bewegingen aan de hemel effectief hun invloed hebben op het aardse.
Ik zou eens een test willen doen.
Ik zou willen nagaan wanneer het voor mij het beste ogenblik is om een gokje te wagen, zeg maar krasbiljetten kopen.
Ik vermoed dat het 2e huis betrokken is (bezit) en uranus (plotse voorvallen) en jupiter (uitbreiding), misschien nog andere? Maar hoe?
Ik zou graag weten hoe je ongunstige van gunstige ogenblikken kan onderscheiden.
Ik zou dan zowel op de meest gunstige als de meest ongunstige ogenblikken krasbiljetten kopen.
Als astrologie ook op dit vlak werkt zou er een merkelijk verschil moeten zijn in de winsten of verliezen die aldus ontstaan?
Kan je me hier raad bij geven?

mvg

satiper

Weer een spelletje aan het spelen ?

In zijn brief komt het woord aspect nog zelf nog niet voor.

Het antwoord breng ik later op het forum. Ik wou dus even tonen hoe manipulatief de vraagstelling al begon.


groeten

Joadoor

Weer een spelletje aan het spelen ?

In zijn brief komt het woord aspect nog zelf nog niet voor.

Het antwoord breng ik later op het forum. Ik wou dus even tonen hoe manipulatief de vraagstelling al begon

Spelletje, manipulatief, …, klinkt nogal achterdochtig.

Gedurende de hele thread heb ik een bepaalde waarde van astrologie onderschreven.

Als middel om de toekomst te voorspellen ben ik niet helemaal overtuigd al ben ik bereid om ook dit met open geest te onderzoeken.
Vermits ik af en toe wel eens een krasbiljet koop lijkt het me een leuke test om dit nu eens niet op willekeurige basis te doen.
Ik zou me baseren op astrologisch gunstige en minder gunstige momenten.
Als astrologie ook op dit vlak werkt zouden de gunstige momenten een beter resultaat moeten opleveren dan de minder gunstige.
Beschouw het als een test, moet toch kunnen?

Om te weten wat gunstig en minder gunstig is doe ik beroep op de kennis van mensen waarvan ik vermoed dat ze deze in grotere mate dan ikzelf bezitten. Dat neemt niet weg dat ik zelf één en ander onthouden heb van hetgeen ik destijds gelezen heb, ik beschouw me zelf alleszins niet als specialist of astroloog.

Normaal zou ik bvb over hoeken tss planeten spreken in plaats van over aspecten, hoeken zijn voor de leek (de meesten hier) beter te begrijpen dan aspecten. Ik weet ondertussen wel dat jullie (jij en cor) geen leken zijn en dus durf ik al een meer gespecialiseerde term te gebruiken.

Geloof het of niet, mijn enige bedoeling is na te gaan of astrologie meer kan, dan ik tot dusver heb kunnen/willen waarnemen.
Ik ben niet te beroerd om daarbij toe te geven dat ik best wat hulp kan gebruiken om een goede test samen te stellen, die bovendien nog lucratief kan blijken als de verwachtingen ingelost worden, twee vliegen in één klap met andere woorden .

Dat mijn schrijven naar jou een andere vorm heeft dan mijn openbaar schrijven naar cor (en mogelijks nog andere mensen met astrologische kennis) heeft te maken met het gegeven dat mijn correspondentie tot dusver hoofdzakelijk met jou gebeurde.

Toen cor zijn recente bijdrage leverde bedacht ik dat het misschien geen slecht idee was om de vraag ook eens meer algemeen naar het forum te stellen. De vorm is inderdaad anders maar de inhoud komt (dacht ik) in grote lijnen overeen.

Ik vind het wel vreemd dat je een pm zonder al te veel schroom op het algemeen forum gooit. In dit geval kan het me weinig schelen, maar ik vind het alleszins wat onkies en goed te weten dat jij er geen graten inziet om private postings zonder al te veel bezwaren openbaar te maken.
Dat zegt ook wel iets over jou natuurlijk.

[joadoor]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Spelletje, manipulatief, …, klinkt nogal achterdochtig.

Gedurende de hele thread heb ik een bepaalde waarde van astrologie onderschreven.

Als middel om de toekomst te voorspellen ben ik niet helemaal overtuigd al ben ik bereid om ook dit met open geest te onderzoeken.
Vermits ik af en toe wel eens een krasbiljet koop lijkt het me een leuke test om dit nu eens niet op willekeurige basis te doen.
Ik zou me baseren op astrologisch gunstige en minder gunstige momenten.
Als astrologie ook op dit vlak werkt zouden de gunstige momenten een beter resultaat moeten opleveren dan de minder gunstige.
Beschouw het als een test, moet toch kunnen?

Om te weten wat gunstig en minder gunstig is doe ik beroep op de kennis van mensen waarvan ik vermoed dat ze deze in grotere mate dan ikzelf bezitten. Dat neemt niet weg dat ik zelf één en ander onthouden heb van hetgeen ik destijds gelezen heb, ik beschouw me zelf alleszins niet als specialist of astroloog.

Normaal zou ik bvb over hoeken tss planeten spreken in plaats van over aspecten, hoeken zijn voor de leek (de meesten hier) beter te begrijpen dan aspecten. Ik weet ondertussen wel dat jullie (jij en cor) geen leken zijn en dus durf ik al een meer gespecialiseerde term te gebruiken.

Geloof het of niet, mijn enige bedoeling is na te gaan of astrologie meer kan, dan ik tot dusver heb kunnen/willen waarnemen.
Ik ben niet te beroerd om daarbij toe te geven dat ik best wat hulp kan gebruiken om een goede test samen te stellen, die bovendien nog lucratief kan blijken als de verwachtingen ingelost worden, twee vliegen in één klap met andere woorden .

Dat mijn schrijven naar jou een andere vorm heeft dan mijn openbaar schrijven naar cor (en mogelijks nog andere mensen met astrologische kennis) heeft te maken met het gegeven dat mijn correspondentie tot dusver hoofdzakelijk met jou gebeurde.

Toen cor zijn recente bijdrage leverde bedacht ik dat het misschien geen slecht idee was om de vraag ook eens meer algemeen naar het forum te stellen. De vorm is inderdaad anders maar de inhoud komt (dacht ik) in grote lijnen overeen.

Ik vind het wel vreemd dat je een pm zonder al te veel schroom op het algemeen forum gooit. In dit geval kan het me weinig schelen, maar ik vind het alleszins wat onkies en goed te weten dat jij er geen graten inziet om private postings zonder al te veel bezwaren openbaar te maken.
Dat zegt ook wel iets over jou natuurlijk.

Het openbaar op het forum gooien van je brief had niets met privitie te maken en dat weet je zelf ook wel.

Trouwens in zulke spelletjes heb ik geen zin.
En je vraag is al iets dat niet mijn manier van werken is.
Jij zoek de bewijzen in het materiele via crash lotjes.
OOk dat is mijn afdeling niet.

[duncan]

Zo ken ik nen atheïst die me soms pest omdat hij ook zo nodig krasbiljetjes wilt ....moh das het probleem ik wil het ook ni .



Erg zo'n materialisten op religieuze of astrologische sites lol

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En gis je ook dat alle zaken die we totnogtoe niet kennen van god of de aliens komen?

my guess is as good as yours....

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Geloof jij alles wat de kranten schrijven? Serieus naïef, niet?

Gesproken door iemand die sterretjes leest...

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Zie “Astrology and Personality”, Dane Rudhyar.

ofte : geen antwoord

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Zie “Astrology and Personality”, Dane Rudhyar.

idem

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Doet de baarmoeder dat?
U hebt nog een serieus mechanistische visie voor de 21e eeuw. Dat standpunt was gangbaar in de 19e eeuw.
Lees eens wat.

leuk geprobeerd, wederom geen antwoord... U rekent met de geboortedatum, dwz dat men 'astrologisch' niet bestaat VOOR de geboorte?, of dat die 'straling niet door de baarmoeder kan? Of dat de sterretjes 'zien' wanneer er iemand geboren word, en DAN pas invloed uitoefenen?

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Dingen voorzien en rijker worden zijn twee verschillende zaken die niet noodzakelijk gekoppeld zijn.
En ben je zeker dat die zwarte maandag niet voorzien werd? Volg jij die gespecialiseerde bronnen op de voet? Of bedoel je dat je het niet in de krant gelezen hebt? Tja ...
Maar je mag er gerust van zijn dat de grote banken die bronnen wel volgen. Enkele banken (zoals ABN-Amro) plaatsen er soms zelfs advertenties op.

Er bestaat hier een (weinig gebruikte) draad omtrent de beurs. Vlak voor (2 dagen) de laatste kleine crash enkele maanden geleden (china, herinner je?) postte ik enkele woordjes. Zoek maar eens op. Maar het zal wel toeval zijn zeker?

U zegt dus nu, dat men WEL zulke voorspelling kan doen (exacte zaken, cijfertjes, uitslagen)? Waarom bent u dan nog steeds niet de rijkste man ter wereld? Waarom zei men in het begin van de draad dat bvb lotto nummertjes NIET kunnen?

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Draaide de wereld vierkant voor de ontdekking van de natuurwetten?

Deze wou dus zeggen dat men achteraf meer hemellichamen heeft ontdekt dan men voorheen wist of kon ontdekken. Dat maakt dan alle voorspellingen van VOOR die ontdekking vals? Of net DIE hemellichamen zenden toevallig toch geen 'invloedsstraling uit'?

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En psychologische testen?

weet niet waarop dat slaat...

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Ja, op alle andere gebieden komen de mensen ontroerend overeen ...
Als alle astrologen over alles dezelfde mening hadden, dan hadden we waarschijnlijk met een geopenbaarde godsdienst te maken. Dan was ik wel al ver weg hoor.

U zegt dus nu, dat er VEEEEEEEEL manieren en soorten regels zijn die worden gebruikt. Welke geven dan de juiste voorspellingen? Andere regeltjes = andere uitkomst. Als u niet weet welke set regeltjes de juiste is, hoe kan je dan dingen waarachtig voorspellen?

Oorspronkelijk geplaatst door cor

‘Carried by a known force’? Is dat zo?
Lees eens wat ernstige literatuur over astrologie.

Deze gaat over 'de kracht'... de 'straling'... HOE oefenen de hemellichamen invloed uit op ons? aantrekkingskracht? Kosmische straling? Indien het aantrekkingskracht is dan zou de verlosser van een baby MEER invloed uitoefenen op de 'toekomst' van die baby dan menig hemellichaam...
U zegt, niet ernstig, maar ik zie wederom geen antwoord...

Oorspronkelijk geplaatst door cor

U kent de eigenschappen van een onbekende kracht? Nogal paradoxaal, vind ik.

Neen, maar de 'kracht' of straling van hemellichamen stralen naar alle kanten, dwz dat ze dus een kleinere invloed uitoefenen naarmate de afstand groeit. Dit blijkt bij astrologie niet zo te zijn...
Maar aangezien u niet antwoord, hebt u dus ook geen antwoord. Vreemd genoeg zijn dat redelijk essentiele zaken die men toch zou moeten weten of kunnen vaststellen wil men een betrouwbare voorspelling kunnen krijgen, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Zie “Astrology and Personality”, Dane Rudhyar.

geen antwoord dus...
nochtans leuke vraag...

[duncan]

neen zyp ge hebt da niet noodzakenlijk nodig ....ethische astrologische basis regels kunnen ook wonderen doen & moetge minder zelfs niet voor kunnen rekenen.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Astrologie wordt reeds vele eeuwen beoefend, maar voor een kunst die al bijna zo oud is als de moderne mens, is er eigenlijk weinig bekend omtrent het hoe en waarom van astrologie.

Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat astrologie je reinste boerenbedrog is, gebaseerd op een luchtbel, maar uit nieuwsgierigheid heb ik dit nieuw onderwerp opgestart om na te gaan in hoeverre de andere leden hier al dan niet geloven in astrologie.

Dus, wie gelooft in astrologie ? Wie niet ? En wat zijn je redenen om aldus wel of niet te geloven ?

OK, maar de boerenbedrog-vraag is logisch gezien een andere vraag dan de waarheidsvraag. Het is in principe denkbaar dat er een aantal reële fenomenen zijn, en anderzijds ook massief bedrog. Of er astrologie-achtige fenomenen zijn durf ik niet te bevestigen, maar ik voel me ook niet geroepen om dit a priori te ontkennen. Een heel aantal jaren geleden heb ik eens een paar dingen bekeken, zoals bv de verdeling van de zon- en maantekens bij Nobelprijswinnaars wetenschap, Fields medailles en zo; en dat gaf toch wel serieuze afwijkingen tegenover de verdeling die men zou verwachten (zie bv: Verhulst, J. (1999) Nonuniform distribution of the ecliptical longitudes of Sun and Moon at the birthdays of top scientists. Psychological Reports, 85, p.35-40). Ik ben dat niet verder gaan uitpluizen, omdat ik geen idee had omtrent de eventuele oorzaak van zo'n eventueel effect (zodat ik ook geen idee had tegen welke verdere nulhypotheses ik kon uittesten).

[ggolsteyn]

Beste Duncan,Cor, Zyp, Joadoor en andere,

Het wordt hier werkelijk te grof.

Naast de dwaasheden uit dikke boeken en de hopen taalfouten of geleerde braaksels, zoals "ephimerale", "geaspecteerd staan", "onrespectloze" en nog andere leuke, beginnen jullie nu over gokspelletjes.

Worden jullie betaald voor deze dwaasheden? In ieder geval zal ik bij de mods klacht neerleggen tegen deze dwaze (maar geldopbrengende?) toverformules waar jullie stuk voor stuk zelf aan twijfelen.

Dit is wat mij aangaat de laatste waarschuwing!

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

Beste Duncan,Cor, Zyp, Joadoor en andere,

Het wordt hier werkelijk te grof.

Naast de dwaasheden uit dikke boeken en de hopen taalfouten of geleerde braaksels, zoals "ephimerale", "geaspecteerd staan", "onrespectloze" en nog andere leuke, beginnen jullie nu over gokspelletjes.

Worden jullie betaald voor deze dwaasheden? In ieder geval zal ik bij de mods klacht neerleggen tegen deze dwaze (maar geldopbrengende?) toverformules waar jullie stuk voor stuk zelf aan twijfelen.

Dit is wat mij aangaat de laatste waarschuwing!

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

Mijn punt gaat er net over dat men zulke dingen niet KAN voorspellen....
Lotto-nummers staan niet in de sterretjes... Net zoals andere zaken daar niet in te vinden zijn.

Ondanks dat sommige nu ineens WEL beweren dat zulke zaken kan...

En wat betreft u klacht, u handelt naar hetgeen u gepast vind, de mod zal dan wel beslissen...

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Een heel aantal jaren geleden heb ik eens een paar dingen bekeken, zoals bv de verdeling van de zon- en maantekens bij Nobelprijswinnaars wetenschap, Fields medailles en zo; en dat gaf toch wel serieuze afwijkingen tegenover de verdeling die men zou verwachten (zie bv: Verhulst, J. (1999) Nonuniform distribution of the ecliptical longitudes of Sun and Moon at the birthdays of top scientists. Psychological Reports, 85, p.35-40).

Bekijk dan ook de werken eens van Gauquelin, indertijd psycholoog statisticus aan de sorbonne.
Het betreft zeer uitgebreide statistische onderzoeken naar het voorkomen van bepaalde typische planeetstanden bij bepaalde beroepsgroepen. Zeer interessant.
Tegenstanders beweren uiteraard dat de onderzoeken gemanipuleerd zijn, maar vergeet dan zeker niet de resultaten van de tegenonderzoeken te bekijken.

[Arnold]

Gelieve hier geen forumleden aan te zetten tot gokken. Dergelijke praktijken zullen worden beschouwd als spam en spambots verdwijnen onherroepelijk in het stof van een ban.