VLD en CD&V-NVA willen stempicht afschaffen

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Stemplicht geldt voor iedereen dus ik hoef hier geen gezagsargument aan te halen voor een bepaalde bevolkingsgroep. Democratie houdt ook in dat iedere stem gehoord kan worden. Als je niet gaat stemmen, heb je geen stem en word je ook niet gehoord.

De stemplicht is in veel democratisch geregeerde landen omstreden, omdat
deze plicht een vrijheidsaantasting is v/d stemgerechtigden om iets niet te doen
Bij de opkomstplicht zoals in ons land toegepast, speelt de televisie een buitensporige invloed op het stemresultaat en dit maakt het gevaar zeer groot dat minder geinteresseerde kiezers dan maar stemmen voor deze of gene die door de opiniemakers aan bod komen op de zenders. Onze VRT zenders zijn rood gekleurd, waardoor oppositiepartijen zoals het Vlaams Belang gediscrimineerd worden.
Bovendien kan de stemplicht de mensen aanmoedigen om een proteststem uit te brengen, wat in de toekomst wel eens tot rare situaties zou kunnen aanleiding geven

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

"Trouwens, voor een partij als de VLD die voortdurend hamert op de plichten van de zwakken, en voor een partij als de CVP die voortdurend hamert op de plichten van de burgers in 't algemeen en de waarden van de maatschappij, vind ik het straf dat zij -- wanneer het om zoiets fundamenteels gaat als de democratie -- plots tégen een plicht zijn die juist verzekert dat de democratie ook democratisch is."
De VLD & CD&V zullen wel genoeg argumenten verzameld hebben om de stemplicht achter ons te laten. Trouwens de afschaffing ervan zou juist de democratie ten goede komen want stemplicht is een gebod opgelegd en in stand gehouden door politiekers die nog in de middeleeuwen leven.

"We weten immers allemaal dat wanneer de stemplicht wordt afgeschaft de partijen die het voor de zwakkeren opnemen (de SP, PS, groenen) systematisch zullen verliezen. Dat blijkt uit alle simulaties."
Holala, u weet al dat de SP.a, PS, Groenen en aanhangsels stemmen zullen verliezen en dat dan nog systematisch ook. Hoe weet u dat zo zeker? Alle simulaties moeten met een korreltje zout worden genomen, want men kan onmogelijk het stemgedrag van miljoenen mensen opnemen in computersimulaties, dus die zijn en kunnen alleen maar aanwijzigen geven en zeker geen zekerheid bieden

"Dit debat is dus zeer partijpolitiek gekleurd. Maar ik vind het goed dat het gevoerd wordt. Want het dwingt mensen de Rede te gebruiken, en wanneer ze die aanwenden, dan zien ze de grote waarde van de stemplicht."
Daar we leven in een particratie is het vanzelfsprekend dat het al dan niet afschaffen partijengevoelig gekleurd is, maar het helpt ons niet verder, een beetje blablabla en dan de vergeetput in. Het feit dat de bevolking af wil van die stemplicht laat mij zien dat de stemplicht geen waarde heeft!

"Ik ben tegen de politieke uitverkoop van de democratie; ik ben tegen de vermarkting van de democratie. Omdat ik namelijk een democraat ben, en geen kruidenier."
We leven nu eenmaal in een gecomplexeerde samenleving, waar vele mensen de bomen door het bos niet meer zien door al die opgelegde gebods- en verbodswetten die ons om de oren geslagen worden doen de democratie geen goed en doen ons afglijden naar een autoritair systeem ( de rooien waren aardig opweg maar zijn terecht afgeblokt door de kiezers)

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

UITERAARD...

Maar volgens maakte hij een karikatuur (weet je wel overdrijven in het negatieve).
Weetje het is leuk want had hij dat gedaan over wallonië (weetje wel het aloude cliché van luiaards, werklozen, steuntrekkenden, stinkerds,...) dan had je daar zelf niet op gereageerd!

Precies!
Wat ik wilde zeggen is dat, en sorry dat ik weer off-topic ga, is dat de nationalistische reflex van vlamingen zo verbazend is omdat het énige onderscheid tussen ons en de Walen de taal is. We delen exact dezelfde geschiedenis.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Precies!
Wat ik wilde zeggen is dat, en sorry dat ik weer off-topic ga, is dat de nationalistische reflex van vlamingen zo verbazend is omdat het énige onderscheid tussen ons en de Walen de taal is. We delen exact dezelfde geschiedenis.

²

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

wat vertel je nu ?... dat staat allemaal wat haaks op elkaar

stel dat we die zaak ( opkomstplicht ) zouden afschaffen en er zou een zeer lage opkomst zijn volgende verkiezingen
dan besef je toch dat de volgende coalitie die eruit komt ondanks die lage opkomst nog steeds gelegitimiseerd is ?

Dat klopt, maar de legitimatie is wel kleiner bij een lage opkomst. Politici hebben wel degelijk 'een probleem' als weinig mensen komen stemmen. Als bewijs daarvoor geldt, nogmaals, de zenuwachtigheid in Nederland eind jaren 90 over de alsmaar lagere opkomsten.

verderop claim je dan dat na die verandering de partijen die wel serieus met politiek zouden bezig zijn, ik laat in het midden welke deze moge zijn of welke deze moge worden, beloond zouden worden
waarom zou dat niet kunnen in het huidige systeem ?

Omdat er nu een deel van de kiesgerechtigden gedwongen wordt te stemmen zonder enige interesse in de politiek. Deze groep let daardoor ook niet op het gedrag van politici en kiest gewoon willekeurig iemand. Alleen mensen die zich wel een mening vormen en dus ook zonder opkomstplicht zouden gaan stemmen, weten misschien wie er kwaliteit levert en wie niet en kunnen hun stem daarop aanpassen.

[Dimitri]

Om een indicatie te krijgen van welke partijen winnen en verliezen bij een lagere opkomst, zou je de uitslag van de Tweede Kamerverkiezingen van januari 2003 (opkomst 80,0%) kunnen vergelijken met de landelijke uitslag van de Provinciale Statenverkiezingen van maart 2003 (opkomst 47,6%). Men moet hierbij alleen rekening houden met de invloed van provinciale partijen, die bij Kamerverkiezingen afwezig zijn.

% Tweede Kamer - % Provinciale Staten - Partij
28,6 - 28,0 - CDA
27,3 - 24,1 - PvdA
17,9 - 18,5 - VVD
6,3 - 5,6 - SP
5,7 - 2,9 - LPF
5,1 - 6,9 - GroenLinks
4,1 - 4,6 - D66
3,7 - 6,4 - ChristenUnie en SGP (doen in aantal provincies als kartel mee)
-,- - 2,1 - provinciale partijen
-,- - 0,4 - ouderenpartijen
-,- - 0,3 - provinciale groenen
1,3 - 0,2 - overige partijen

In het overzicht zie je dat CDA, PvdA, SP en LPF provinciaal lager scoren dan landelijk en VVD, GroenLinks, D66 en ChristenUnie / SGP hoger. Je moet hierbij wel rekening houden met het feit dat CDA en PvdA, maar ook SP en LPF deels stemmen verliezen aan onafhankelijke provinciale partijen.

Een duidelijk beeld wie er baat heeft bij een hogere opkomst - links of rechts - zie ik niet. Zowel linkse als rechtse partijen winnen en verliezen. Het zijn wel de meer protestachtige partijen die lijden onder een lage opkomst en de wat elitairdere en christelijke partijen die er baat bij hebben.

Ook recentelijk vielen de Tweede Kamerverkiezingen (22 november 2006) en de Provinciale Statenverkiezingen (7 maart 2007) vrij kort op elkaar, maar nu deed grote winnaar bij de Kamerverkiezingen Geert Wilders (PVV) niet mee. De vergelijking loopt daarom nog manker dan anders al met de provinciale partijen.

Een andere vergelijking van 18 jaar geleden is mogelijk tussen de Europees Parlementsverkiezingen van 15 juni 1989 (opkomst 47,5%) en de Tweede Kamerverkiezingen van 6 september 1989 (opkomst 80,3%). Hier bestaan geen afwijkingen door partijen die bij de ene verkiezingen wel veel stemmen halen en bij de andere niet (meedoen).

% EP 1989 - % TK 1989 - Partij
34,6 - 35,3 - CDA
30,7 - 31,9 - PvdA
13,6 - 14,6 - VVD
7,0 - 4,1 - GroenLinks (bij EP nog als "Regenboog")
6,0 - 7,9 - D66
5,9 - 4,1 - SGP/GPV/RPF (nu SGP en ChristenUnie)
0,8 - 0,9 - Centrum Democraten (extreemrechts)
0,7 - 0,4 - SP (toen nog niet landelijk doorgebroken)
0,8 - 0,9 - overige partijen

Hier zie je dat wederom CDA en PvdA, maar nu ook VVD en D66 lager scoren bij een lagere opkomst. GroenLinks en de kleine christelijke partijen scoren wederom duidelijk hoger.

Conclusie: niet 'links' of 'rechts' wint of verliest, maar het verschilt per partij en zelfs deels per verkiezing welke partijen winnen en welke verliezen bij een lagere opkomst.