Wankelend regime pleegt staatsgreep

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat de verkozenen van deze noodregeringscoalitie NIET over een meerderheid der zitjes beschikt aan Nederlandstalige kant

Volgens mij hebben ze geen meerderheid tout court. Ze zouden dit gevaarlijk precedent dus beter afwijzen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

één maal de crisis voorbij is bvb... Maar dan plots is er weer geen vraag naar...
Vroeger ook niet?

vroeger ook niet, zo erg niet dat ze t bij grondwet verboden

ps had jij es niet gezegd dat jij germanist was ? of heb ik dat compleet fout ?

[Baghtru]

Oorspronkelijk geplaatst door davidg

Dus het is jouw idee om een regering van verliezers te vormen die dan in het belang van het land toch legitiem moeten zijn tegen de wil van de kiezer in?

Hoezo een regering vormen? Er is toch niemand voor om een 'regering van verliezers' te vormen?

Bij gebrek aan een nieuwe regering, blijft de oude zitten. En gezien er soms wel eens dingen gebeuren op een half jaar tijd die enige aandacht van de Staat kunnen gebruiken, vind ik het echt wel geen slecht idee om de bestaande regering Verhofstadt dringende zaken te laten bekijken.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door davidg

Dit artikel is niet van toepassing op de huidige situatie en dat weet u ook wel...

Neen daar staat iets van een nieuwe eerste minister en guess wath...dendienen laat op zich wachten

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door davidg

Er zijn vier spelers. Drie hebben ja gezegd, eentje heeft neen gezegd.

Dus de schuld ligt dan toch bij die ene, niet?

En waarom kan die neen zeggen? Doro het gedrocht van een Lambermont akkoord. En dit wil ik toch heel duidelijk stellen: cdh heeft lambermont goedgekeurd, CD&V niet... Sindsdien bestaat er dus geen oranje familie meer...

Jep jep jep!

En nu?

Als jouw 'oranje' het land niet helpt redden: lees toegeven aan de Franstalige eisen, dan is de CD&V de kop van jut.

Peter Vandermeersch geeft trouwens vandaag al aan wat er van de redders des vaderlands verwacht wordt.

maandag 03 december 2007

Nieuw institutioneel evenwicht noodzakelijk (om Belgique te redden)

176 dagen nadat u, de kiezer, de politieke kaarten hebt geschud, staat de vorming van een regering nergens. Je kan lang discussiëren over de vraag of dat nu de schuld is van tweevoudig formateur Yves Leterme zelf, van zijn kartelpartner N-VA, van Joëlle Milquet of van nog iemand anders.

Het debat over schuld en boete was het voorbije weekeinde oorverdovend. Bart Somers hekelde CD&V/N-VA. Charles Michel was blij dat de liberale partijen altijd front vormden. Bart De Wever legde de bal in het kamp van het CDH. Joëlle Milquet weigerde de zwartepiet. Isabelle Durant schoot op de N-VA. Mieke Vogels op het 'hopeloze geknoei van oranje-blauw'.

Ook over hoe het nu verder moet, werd lustig gekakeld. Pieter De Crem blijft geloven in oranje-blauw. Jo Vandeurzen wil niet in een regering zonder Leterme. Jean-Marie Dedecker ziet heil in verkiezingen. Caroline Gennez 'vraagt niks maar sluit niks uit'. Frank Vanhecke wil een regering die de Belgische boedelscheiding voorbereidt.
Na bijna zes maanden staan we dus nergens, zijn we het niet eens over de vraag waarom dat zo is, en weten we niet waar naartoe. Zelden was de politieke impasse dusdanig groot. Waren het dan nutteloze maanden? Neen. Binnen enkele jaren zou het afgelopen halfjaar wel eens een van de meest revelerende periodes kunnen worden in onze recente nationale geschiedenis.

De allerbelangrijkste conclusie van de politieke uitputtingsslag van de voorbije tijd is immers dat er geen nieuwe federale regering op de been kan worden gebracht zonder een grondig debat over de hervorming van onze staat. Het moet voor iedereen duidelijk zijn dat we zonder een grootschalig akkoord over de nieuwe evenwichten in dit land, van de wal in de sloot zullen raken. Wil dit land het welzijn van zijn burgers - in Vlaanderen, Wallonië en Brussel - garanderen, dan moet er, parallel met de vorming van een sociaal-economische (nood)regering, een grootschalig 'institutioneel octopusakkoord' over de hervorming van België worden uitgetekend. Vele historische taboes of tactische overwegingen zullen daarbij moeten sneuvelen. De agenda van die 'nationale conferentie', waaraan de drie grote families moeten deelnemen, kan geen exclusieven hebben. (Val niet van jullie stoel...)Fiscale autonomie, een federale kieskring, de regionalisering van de sociale zekerheid, het herfederaliseren van bevoegdheden, het laten samenvallen van verkiezingen, de uitbreiding van Brussel en vele andere heikele dossiers moeten bespreekbaar zijn.

De Vlamingen rond de tafel moeten duidelijk maken dat het voorbestaan van België niet ter discussie wordt gesteld. Een separatistisch avontuur is geen optie. De Franstaligen moeten duidelijk maken dat een inhoudsloos 'non' op de vragen voor nieuwe evenwichten niet kan. Een zinloos status-quo is evenmin een optie. Is dit politique fiction? Neen. Zowel Open VLD (Bart Somers) als de PS (Elio Di Rupo) pleitte de afgelopen dagen voor een 'nieuw institutioneel evenwicht'. Het positieve antwoord van de MR (Didier Reynders) en CD&V/N-VA (Jo Vandeurzen en Bart De Wever) op Letermes vraag naar een open agenda voor de Conventie doet hopen dat ook daar het nodige staatsmanschap aanwezig is.

Want daar komt het nu in deze crisis meer dan ooit op aan: politici in het noorden en in het zuiden, in de regering én in de oppositie, die het belang van het land en de burgers boven hun eigen- en partijbelang plaatsen. Daarop zal ook deze krant de kopstukken van de verschillende partijen afrekenen.


Peter Vandermeersch http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=721KP8M5

De Belgicisten zullen het graag horen?
Of toch niet?

De vraag is dan: Wat was het doel van het kartel anders dan het voor Belgique levensnoodzakelijke, nieuwe institutionele evenwicht te bereiken?

En wie gaat daar nu wél in slagen?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door davidg

Voila, daar is het dus al...

Werken we niet mee, dan zijn we des duivels...

Meewerken wil niet zeggen : carte blanche geven. Het betekent slechts dat ze willen MEE WERKEN om het voorgestelde scenario leven in te blazen.
Ik zou NEE zeggen, want je geeft een drukkingsmiddel uit handen. Als er anderen toch de meerderheid leveren ga je alarmbellen introduceren.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waarbij je snel even "vergeet" dat dat ontslag al aanvaard is... of waarom denk je dat ze een regering van lopende zaken is?

ontslagnemend ja...daarom toch nog niet ontbonden?
Punt is dat je een nieuwe eerste minister (en heel de bende) nodig hebt opdat de oude regering helemaal weg is...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Volgens mij hebben ze geen meerderheid tout court. Ze zouden dit gevaarlijk precedent dus beter afwijzen.

Beter, waarvoor?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vroeger ook niet, zo erg niet dat ze t bij grondwet verboden

Thank god voor de vlaams nationalisten thad een triestige uitslag geweest . Ik ben overtuigd dat dit nu nog een triestige uitslag zou zijn maar gezien de crisis is dit niet het moment om dat uit te testen hé...

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ps had jij es niet gezegd dat jij germanist was ? of heb ik dat compleet fout ?

dat heb jij fout

[Knuppel]

Het regime wankelt en er wordt naar noodoplossingen gegrepen. Toch wéten ze allemaal dat oranjeblauw de enige, realistische mogelijkheid is. VLD en MR hebben elkaar al gevonden. Ze spelen nu de bal door naar de CD&V. Die moet tot een akkoord komen met madam NON van het Franstalige deel der Christen- democratische familie.

To be continued...

[omaplop]

ps had jij es niet gezegd dat jij germanist was ? of heb ik dat compleet fout ?[/quote]


Onmogelijk, gezien de vele fouten!!
Indien wel , is de kwaliteit van ons universitair onderwijs dringend aan verbetering toe!!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Thank god voor de vlaams nationalisten thad een triestige uitslag geweest . Ik ben overtuigd dat dit nu nog een triestige uitslag zou zijn maar gezien de crisis is dit niet het moment om dat uit te testen hé...

dat beweer jij zo maar hé, en zolang dat verbod gehandhaafd blijft kan je dat doen hé ... makkelijk ... maar ik denk dat de Belgicisten dat referendum niet aandurven, en terecht !

ik denk ook dat men er niet meer in slaagt een Belgische Federale regering te vormen. meer zelfs, iedereen kan dat vaststellen.

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

dat heb jij fout

ok sorry

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Onmogelijk, gezien de vele fouten!!
Indien wel , is de kwaliteit van ons universitair onderwijs dringend aan verbetering toe!!

werd al beantwoord ...

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ontslagnemend ja...daarom toch nog niet ontbonden?
Punt is dat je een nieuwe eerste minister (en heel de bende) nodig hebt opdat de oude regering helemaal weg is...

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF11062007_024

Afscheid Verhofstadt

Gisteravond werd duidelijk dat Guy Verhofstadt zichzelf niet zal opvolgen aan het hoofd van een nieuwe regering. Om kwart voor tien maakte de premier in een afscheidsspeech duidelijk dat hij 'persoonlijk de verantwoordelijkheid opneemt voor dit resultaat'. Meteen was het zonneklaar dat het om het einde van een tijdperk ging.

Door het ontslag is de regering een regering van lopende zaken geworden.

[boerenverstand]

Het lijstje met "grote" staatsmannen/vrouwen, die men ten paleize aan het afvinken is, begint te slinken. Als een voluntaristische Guy nu al niet een ministerraad heeft samengeroepen zegt genoeg, zijn eigen partij heeft schrik van de kastanjes.
Het is in elk geval duidelijk dat er een "grote" staatshervorming komt of dat het over and out is met België.
Wat betreft de splijtzwam Brussel, dat moeten wij overlaten aan de brusselaars zelf. Zonet las ik dat in saint-Jost quasi 50% anderstalig arabisch is, deze regio heeft haar zelfbeschikkingsrecht verdiend.
Dat wil Vlaanderen zeker , ahum, niet in de weg staan!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het regime wankelt en er wordt naar noodoplossingen gegrepen. Toch wéten ze allemaal dat oranjeblauw de enige, realistische mogelijkheid is. VLD en MR hebben elkaar al gevonden. Ze spelen nu de bal door naar de CD&V. Die moet tot een akkoord komen met madam NON van het Franstalige deel der Christen- democratische familie.

To be continued...

dat is ons nu al zo lang voorgekauwd, maar ik heb daar nog nooit een deugdelijk argument voor gehoord

wat meest in de buurt komt is dat dat op t veto van de MR stuit ... waardoor die MR nu in een paarse lopende regering komt onder Verhofstadt ... begrijpe wie kan

tenzij het een vooraf uitgetekend scenario was natuurlijk (MR blokt PS af en CDH blokt zogezegd de CD&V af waardoor paars kan doordoen, dat konden ze voor 10 juni ook al afspreken, dat scenario gaat immers altijd op) ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het regime wankelt en er wordt naar noodoplossingen gegrepen. Toch wéten ze allemaal dat oranjeblauw de enige, realistische mogelijkheid is. VLD en MR hebben elkaar al gevonden. Ze spelen nu de bal door naar de CD&V. Die moet tot een akkoord komen met madam NON van het Franstalige deel der Christen- democratische familie.

To be continued...

Eigenlijk als ik jou tekst zo lees, dan krijg ik de indruk dat je bedoeld dat de nieuwe regering al gevallen is voordat ze was gevormd.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De éénheid van ons land is verre van in gevaar...
Dit terzijde koning albert kan geen dictatuur instellen hij heeft daar de macht niet toe (god zij dank denk maar aan zijn opvolger )...
Wat hier gebeurd (werd in deze draad al meerdere malen uitgelegd trouwens) is helemaal geen staatsgreep het is de normaalste zaak van de wereld voor de meerderheid van de bevolking (die dus WEL voor een behoud van onze natie is)... Dus jaja intellectueel zeer lui maar toch nog altijd met meer realiteitsbesef dan u blijkbaar (maar hey kijk goed hoeveel reacties ik hier zal op krijgen van de "intelectueel zeer actieven" op dit forum ).

Misschien kan er een meerderheid bestaan die voor de voortzetting van de natie is, maar zeker niet onder ALLE voorwaarden. Dat een, tot tweemaal toe, afgestrafte politicus, mag gaan proberen om zijn misselijkmakend, leugenachtig en voor de burger zeker géén verbetering brengend, beleid te mogen voortzetten, onder het mom van noodzakelijk, is toch wel een aanfluiting van de democratie. Het is duidelijk NIET de wil van het volk, en zeker niet van het VLAAMSE volk.

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dit is helemaal geen staatsgreep, maar gewoon een uitbreiding van de lopende zaken. Dat recht heeft de Koning. In feite verandert er niets, alleen erkent men nu dat de socio-economische thema's tot de 'urgente zaken' behoren en dus door de ontslagnemende regering mogen worden aangepakt tot er een nieuwe regering is. Het is ongebruikelijk, maar niemand wil de koopkracht zien onderuitgaan door politieke spelletjes en de onkunde van bepaalde politici. Onze economie lijdt nu al onder de crisis. De regering kan nog altijd niets doorvoeren tegen de wil van het parlement.

Er is trouwens geen enkele geschreven regel opzijgeschoven. De 'constitutional convention' is gewoon aangepast aan de noodwendigheden.

Onze koopkracht heeft onder Verafstoot al een lelijke knauw gekregen dat hij voorgoed verdwijnt naar het land van Pinocchio.

[davidg]

Oorspronkelijk geplaatst door Baghtru

Hoezo een regering vormen? Er is toch niemand voor om een 'regering van verliezers' te vormen?

Bij gebrek aan een nieuwe regering, blijft de oude zitten. En gezien er soms wel eens dingen gebeuren op een half jaar tijd die enige aandacht van de Staat kunnen gebruiken, vind ik het echt wel geen slecht idee om de bestaande regering Verhofstadt dringende zaken te laten bekijken.

De vraag is dan wat dringend is.
Is de hervorming van justitie dringend?
Ja, dat is ze eigenlijk wel.
Is dit iets voor een ontslagnemende regering van verliezers: neen, zeker niet.

Althans, da's mijn mening over dit voorbeeld.