Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit uw oordeel kan ik afleiden dat u nog nooit een lutheraanse dienst in Scandinavië of Duitsland hebt meegemaakt. Naast vrij sobere diensten kan je er ook heel luisterrijke aantreffen met een ceremonieel dat je, in de katholieke Kerk, alleen nog maar in traditionele kringen aantreft.

Ooit de gerestaureerde Frauenkirche in Dresden bezocht? Niet onmiddellijk overeenkomstig die "traditie van soberheid", hoor.

Ja goed, maar er waren ook rijke calvinisten die pronkten met hun rijkdom. Dus dat wil niets zeggen. Ik zeg alleen dat bij de een groot deel der Lutheranen, en zeker die in Scandinavië, een traditie is van soberheid.

Een typisch product van deze Saninavische soberheid is het alomgekende IKEA.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar er waren ook rijke calvinisten die pronkten met hun rijkdom. Dus dat wil niets zeggen. Ik zeg alleen dat bij de een groot deel der Lutheranen, en zeker die in Scandinavië, een traditie is van soberheid.

Daar heb ik het totaal niet over. Wel over de aard van hun kerken, hun liturgie... In de Scandinavische landen was de liturgie tot aan de jaren zestig algemeen heel weelderig, net zoals in de katholieke Kerk. In bepaalde parochies werd er zelfs nog wat Latijn gebruikt. Ook nu nog wordt er overwegend ad orientem gecelebreerd, met soms ronduit prachtige misgewaden.

Heel anders in de calvinistische kerken waar onmiddellijk de kaalheid van het gebouw opvalt en totale afwezigheid van enige luister voor het, heel zelden, gevierde avondmaal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar heb ik het totaal niet over. Wel over de aard van hun kerken, hun liturgie... In de Scandinavische landen was de liturgie tot aan de jaren zestig algemeen heel weelderig, net zoals in de katholieke Kerk. In bepaalde parochies werd er zelfs nog wat Latijn gebruikt. Ook nu nog wordt er overwegend ad orientem gecelebreerd, met soms ronduit prachtige misgewaden.

Heel anders in de calvinistische kerken waar onmiddellijk de kaalheid van het gebouw opvalt en totale afwezigheid van enige luister voor het, heel zelden, gevierde avondmaal.

Hetgeen u hier stelt, houdt niet altijd steek. Een godsdienst kan rijke liturgieën hebben, maar toch een sobere levenshouding opleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen u hier stelt, houdt niet altijd steek. Een godsdienst kan rijke liturgieën hebben, maar toch een sobere levenshouding opleggen.

Ik denk dat u er gewoon niet naast kan kijken dat er een echt in het oog springend verschil is tussen calvinistische en lutheraanse gemeenschappen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u er gewoon niet naast kan kijken dat er een echt in het oog springend verschil is tussen calvinistische en lutheraanse gemeenschappen.

Dat is juist. Daar hebt u meer dan gelijk in. Maar dat impliceert niet dat de Lutheranen in Scandinavië niet sober waren of nog steeds zijn. En ik denk dat men dat ook terugvindt in hun levenswijze. Zo is het wooninterieur der Scandinaviërs is over het algemeen vrij sober. En nu heb ik het hier niet alleen over IKEA. Ik spreek in het algemeen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is juist. Daar hebt u meer dan gelijk in. Maar dat impliceert niet dat de Lutheranen in Scandinavië niet sober waren of nog steeds zijn. En ik denk dat men dat ook terugvindt in hun levenswijze. Zo is het wooninterieur der Scandinaviërs is over het algemeen vrij sober. En nu heb ik het hier niet alleen over IKEA. Ik spreek in het algemeen.

Ooit al een traditionele Vlaamse hoeve uit het Meetjesland gezien? Als dat geen soberheid is...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit uw oordeel kan ik afleiden dat u nog nooit een lutheraanse dienst in Scandinavië of Duitsland hebt meegemaakt. Naast vrij sobere diensten kan je er ook heel luisterrijke aantreffen met een ceremonieel dat je, in de katholieke Kerk, alleen nog maar in traditionele kringen aantreft.

Ooit de gerestaureerde Frauenkirche in Dresden bezocht? Niet onmiddellijk overeenkomstig die "traditie van soberheid", hoor.

Gewoon verbluffend mooi die Frauenkirche. Zoals overigens gans Dresden. Eigenlijk niet te geloven wanneer je bedenkt dat in februari 1945 de stad door drie opeenvolgende golven bommenwerpers letterlijk verpulverd en uitgebrand werd. Men heeft mij verteld dat de Duitse overheid iedereen die nog oud fotomateriaal had, verzocht heeft dat over te maken. Dat werd dan allemaal gedigitaliseerd om zeker te zijn dat de herbouwde stad een perfecte kopie van het origineel zo zijn. Zelfs op de (uiterst gedetailleerde) schilderijen van Cannaletto II (verbleef 20 jaar in de stad) werden ter raadpleging ingeschakeld.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is juist. Daar hebt u meer dan gelijk in. Maar dat impliceert niet dat de Lutheranen in Scandinavië niet sober waren of nog steeds zijn. En ik denk dat men dat ook terugvindt in hun levenswijze. Zo is het wooninterieur der Scandinaviërs is over het algemeen vrij sober. En nu heb ik het hier niet alleen over IKEA. Ik spreek in het algemeen.

Wel grappig, Scandinavische inrichting draagt bij aan de rust in huis. En die onrust is meer aanwezig in België dan in Nederland? Naar mijn gevoel draagt onrust in huis ook bij aan innerlijke onrust...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit al een traditionele Vlaamse hoeve uit het Meetjesland gezien? Als dat geen soberheid is...

Een kleine bemerking wat de kerken betreft van een jonge reizigster die etteljke tijd verbleef in Noorwegen:

(Tine in Noorwegen)

De Noorse studenten hebben hier examens op de meest vreemde plaatsen...kerken en sporthallen. Je moet de kerken wel een beetje anders voorstellen dan bij ons, aangezien dat de meerderheid hier "Lutheraan" is, zijn ook de kerken iets soberder. Het blijft toch vreemd om daar je examen te gaan afleggen...Zou het bijgeloof zijn? Het examensysteem is hier ook totaal anders dan bij ons. Je krijgt maximum 3 vragen, waar je 2 uit moet kiezen. Heel algemene vragen en de bedoeling is gewoon dat je zoveel schrijft je weet...(je krijgt ook de tijd: 6 uur!!-> genoeg om er een weesgegroetje tussen te gooien)Dit resulteerde bij mij in een antwoord van 13 pagina's.(nog nét niet een boek)

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een kleine bemerking wat de kerken betreft van een jonge reizigster die etteljke tijd verbleef in Noorwegen:

(Tine in Noorwegen)

De Noorse studenten hebben hier examens op de meest vreemde plaatsen...kerken en sporthallen. Je moet de kerken wel een beetje anders voorstellen dan bij ons, aangezien dat de meerderheid hier "Lutheraan" is, zijn ook de kerken iets soberder. Het blijft toch vreemd om daar je examen te gaan afleggen...Zou het bijgeloof zijn? Het examensysteem is hier ook totaal anders dan bij ons. Je krijgt maximum 3 vragen, waar je 2 uit moet kiezen. Heel algemene vragen en de bedoeling is gewoon dat je zoveel schrijft je weet...(je krijgt ook de tijd: 6 uur!!-> genoeg om er een weesgegroetje tussen te gooien)Dit resulteerde bij mij in een antwoord van 13 pagina's.(nog nét niet een boek)

Ik wou er eigenlijk niet op reageren, maar uw constateringen zijn als een opgezette lapjeskat.
Allemaal losse vlodders met losse stukjes tekst over de diverse geloven. Ik ken hele sobere katholieke keren en hele rijk gevulde lutherse en hervormde (nu pkn) kerken....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een kleine bemerking wat de kerken betreft van een jonge reizigster die etteljke tijd verbleef in Noorwegen:

(Tine in Noorwegen)

De Noorse studenten hebben hier examens op de meest vreemde plaatsen...kerken en sporthallen. Je moet de kerken wel een beetje anders voorstellen dan bij ons, aangezien dat de meerderheid hier "Lutheraan" is, zijn ook de kerken iets soberder. Het blijft toch vreemd om daar je examen te gaan afleggen...Zou het bijgeloof zijn? Het examensysteem is hier ook totaal anders dan bij ons. Je krijgt maximum 3 vragen, waar je 2 uit moet kiezen. Heel algemene vragen en de bedoeling is gewoon dat je zoveel schrijft je weet...(je krijgt ook de tijd: 6 uur!!-> genoeg om er een weesgegroetje tussen te gooien)Dit resulteerde bij mij in een antwoord van 13 pagina's.(nog nét niet een boek)

Kijk even mee wat Tines indrukken waard zijn:

Een lutheraanse kerk in Noorwegen:



De calvinistische kerk van IJzendijke:

[quercus]

Het Lutheranisme heeft als kerkinstituut uiteindelijk meer uit het Katholicisme overgehouden dan het Calvinisme. Onder meer een hiërarchie met bischoppen. In het Calvinisme is er veel meer nadruk op "de gemeente" waarbij de "Raad van Ouden" feitelijk de lakens uitdeelt en de predikant tegenover hen verantwoording verschuldigd is.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk even mee wat Tines indrukken waard zijn:

Een lutheraanse kerk in Noorwegen:



De calvinistische kerk van IJzendijke:

Beelden zeggen meer als woorden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Lutheranisme heeft als kerkinstituut uiteindelijk meer uit het Katholicisme overgehouden dan het Calvinisme. Onder meer een hiërarchie met bischoppen. In het Calvinisme is er veel meer nadruk op "de gemeente" waarbij de "Raad van Ouden" feitelijk de lakens uitdeelt en de predikant tegenover hen verantwoording verschuldigd is.

Niet alleen dat: ook de sacramenten, ook de zin voor de liturgie en ook het geloof in Jezus' daadwerkelijke aanwezigheid onder brood en wijn. Een traditionele lutheraanse kerkdienst lijkt veel sterker op een oude Latijnse mis dan op een moderne eucharistieviering trouwens.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

wat die Lutheriaanse soberheid betreft,is deze overigens ook de oorzaak dat nederlanders top op heden nog steeds geen eetcultuur hebben?

Dat zal waarschijnlijk wel een invloed gehad hebben. Alhoewel je tegenwoordig in bepaalde Nederlandse restaurants zeer behoorlijk en lekker kunt eten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk even mee wat Tines indrukken waard zijn:

Een lutheraanse kerk in Noorwegen:



De calvinistische kerk van IJzendijke:

Vrij sober iderdaad. De twee kerken. En op het Scandinavische platteland zal het nog soberder zijn voor wat de Lutherse kerken betreft, vermoed ik.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Beelden zeggen meer als woorden...

net als de prachtige Hooglandse Kerk in Leiden:



Sober, en daardoor schitterend. Soli Deo Gloria

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

net als de prachtige Hooglandse Kerk in Leiden:

Sober, en daardoor schitterend. Soli Deo Gloria

Euh, dit is een katholieke kerk die ontdaan werd van alle luister en vervolgens witgekalkt. Je merkt het ook aan de oriëntatie van heel het gebouw die je naar het koor duwt, terwijl het huidig gebruik daar volledig haaks op staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vrij sober iderdaad. En op het platteland zal het nog soberder zijn, vermoed ik.

Kom eens naar Waregem en bezoek de katholieke Sint-Jozefkerk. Dat is sober, beste.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dit is een katholieke kerk die ontdaan werd van alle luister en vervolgens witgekalkt. Je merkt het ook aan de oriëntatie van heel het gebouw die je naar het koor duwt, terwijl het huidig gebruik daar volledig haaks op staat.

een voormalige Katholieke kerk inderdaad. Zelf een Kathedraal in aanbouw, maar nooit afgemaakt.

Dat moet ook wel, want in de 14de/15de eeuw bestond het Protestantisme nog niet zo, en toen kreeg dit magnifieke bouwwerk zijn vorm.