Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

kan best...maar nederlanders begrijpen het gevoel niet van gastvrijheid,service kortom ....gastronomie,het zit gewoon niet in hun genen

gastvrijheid....


en daar weten de Belgen alles over?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

een voormalige Katholieke kerk inderdaad. Zelf een Kathedraal in aanbouw, maar nooit afgemaakt.

Dat moet ook wel, want in de 14de/15de eeuw bestond het Protestantisme nog niet zo, en toen kreeg dit magnifieke bouwwerk zijn vorm.

Hadden de lutheranen die kerk overgenomen, dan was de kans heel groot dat een aantal glasramen waren behouden, dat de kleurrijke beschildering eigen aan de toenmalige kerken niet overkalkt was, enzovoort.

De calvinisten gedroegen zich als cultuurbarbaren en haalden alles uit de kerken. Zelfs vele orgels werden aanvankelijk vernietigd. Pas veel later mochten ze terug in de calvinistische eredienst een rol spelen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Uiteraard...

Jullie zijn de beste, nee de allerbeste der besten..

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom eens naar Waregem en bezoek de katholieke Sint-Jozefkerk. Dat is sober, beste.

http://2.bp.blogspot.com/_XgcYWhPBWy...inda%2B017.jpg

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dit is een katholieke kerk die ontdaan werd van alle luister en vervolgens witgekalkt. Je merkt het ook aan de oriëntatie van heel het gebouw die je naar het koor duwt, terwijl het huidig gebruik daar volledig haaks op staat.

Zoals katholieken wel eens gekscherend zeggen, het is een gestolen kerk..

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hadden de lutheranen die kerk overgenomen, dan was de kans heel groot dat een aantal glasramen waren behouden, dat de kleurrijke beschildering eigen aan de toenmalige kerken niet overkalkt was, enzovoort.

De calvinisten gedroegen zich als cultuurbarbaren en haalden alles uit de kerken. Zelfs vele orgels werden aanvankelijk vernietigd. Pas veel later mochten ze terug in de calvinistische eredienst een rol spelen.

Als cultuurbarbaren inderdaad als u dat afmeet aan de schade aan de wereldlijke versierselen. Echter, daar gaat het niet om bij een Eredienst. Die hoort in het teken van God te staan en niet in het teken van randverschijnselen. Maar ik begrijp uw punt. Dit is echter op aan andere manier 'schoonheid'

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als cultuurbarbaren inderdaad als u dat afmeet aan de schade aan de wereldlijke versierselen. Echter, daar gaat het niet om bij een Eredienst. Die hoort in het teken van God te staan en niet in het teken van randverschijnselen. Maar ik begrijp uw punt. Dit is echter op aan andere manier 'schoonheid'

Het geloof is meer als het woord alleen.
De sola scripturas is nogal een beperkte visie op de totale schepping en of werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Als cultuurbarbaren inderdaad als u dat afmeet aan de schade aan de wereldlijke versierselen.

Natuurlijk. Van dezelfde aard als de Taliban die eeuwenoude Boeddhabeelden tot gruis en stof herleidt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Van dezelfde aard als de Taliban die eeuwenoude Boeddhabeelden tot gruis en stof herleidt.

Klopt ook wel, net als bij IS, andersdenkenden, en vooral binnen de eigen groep werd het hoofd afgehakt. Trouwens bij de inquisitie werd je op warme wijze naar de andere wereld geholpen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

behoefte aan zelfbevestiging ofzo?

Wat u wilt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom eens naar Waregem en bezoek de katholieke Sint-Jozefkerk. Dat is sober, beste.

Inderdaad, maar dat lijkt me meer een lege loods dan een kerk. Tenminste indien de afbeelding klopt.


Interieur Sint-Jozefskerk Waregem.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Van dezelfde aard als de Taliban die eeuwenoude Boeddhabeelden tot gruis en stof herleidt.

in zekere zin vergelijkbaar ja.

[Rikm]

En wat willen we nu zeggen? Dat Vlaanderen en Nederland niet samengaan omwille van het schisma in de kerk? Wat dan met het katholieke zuiden van Nederland? Wat dan met al die protestantse splinterkerkjes, waar elke gemeente mee volgebouwd, tot in het kleinste boerenhol toe?...

Dan vind ik toch wel een paar voor de hand liggende argumenten ten gunste van Herenigde Nederlanden. Zo zou een havencomplex Rotterdam-Antwerpen meteen het grootste van de wereld zijn. En dit terwijl Antwerpen nu, zonder het te weten, eigenlijk een buitenwijk van Singapore is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

in zekere zin vergelijkbaar ja.

En we kunnen dus moeilijk beweren dat de Taliban erg verdraagzaam zijn. Ergo...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

En wat willen we nu zeggen? Dat Vlaanderen en Nederland niet samengaan omwille van het schisma in de kerk? Wat dan met het katholieke zuiden van Nederland? Wat dan met al die protestantse splinterkerkjes, waar elke gemeente mee volgebouwd, tot in het kleinste boerenhol toe?...

Dan vind ik toch wel een paar voor de hand liggende argumenten ten gunste van Herenigde Nederlanden. Zo zou een havencomplex Rotterdam-Antwerpen meteen het grootste van de wereld zijn. En dit terwijl Antwerpen nu, zonder het te weten, eigenlijk een buitenwijk van Singapore is.

U bedoelt dat er te veel havens zouden zijn op zo'n korte afstand in een land. Ik zie maar weinig voordeel voordeel in een samengaan. De Vlamingen stellen het zeer goed in Belgie. Ze zijn één van de welvarendste bevolkingen geworden van Europa en ze zouden wel gek zijn om zulke positie op te geven en zich te verbinden met die bazerige en betweters van Hollanders.

[Rikm]

Gek toch, dat altijd dezelfde non-argumenten aangehaald worden.
Cultuurverschil... Ik kan me niet voorstellen, dat ik een groter cultuurverschil zou voelen met de eerste de beste Nederlander, dan met een at random gekozen deelnemer aan Komen Eten!

Bazig en Betweterig... Daar kennen wij hier in Antwerpen anders ook wat van. Of heeft dat eerder iets te maken met onzekerheid bij degene die het zegt?

[Rikm]

En die escalatie in de non-argumenten is natuurlijk ook klassiek... Iemand die pleit voor een hereniging van de Nederlanden hoeft niet zo nodig "verlekkerd" te zijn op Nederland. Niet meer dan op "West-Vlaanderen" of "Vlaams-Brabant"... Zelfs niet op de provincie Antwerpen, waarin ik effectief woon en blijf wonen. Ook al mocht die provincie deel gaan uitmaken van de Herenigde Nederlanden.
En stelt "zaken doen met Nederlands" zo'n probleem voor jullie? Wat moet ik hier dan aanvangen met die Polen, die Russen, die Chinezen, die Fransen, die Britten, die Duitsers en niet te vergeten die Brusselaars en die Walen? Komaan, hé, zeg.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En we kunnen dus moeilijk beweren dat de Taliban erg verdraagzaam zijn. Ergo...

u doet u het wéér. De Taliban zijn naar ONZE, 21ste Eeuwse maatstaven relatief onverdraagzaam. Dat kunt u niet vergelijken met de naar 16de/17de eeuwse relatieve verdraagzaamheid. Of heeft u een universele maatstaf voor verdraagzaamheid? Dat gaat net als met 'groot/klein' in verhouding tot anderen in de vergelijking.

Maar dat snapt u ook wel.

De maan is kleiner dan de aarde, is de maan nu groot of klein?

Hier wordt altijd gezegd: Calvinisten waren relatief verdraagzaam (dus naar maatstaven van die tijd). U komt dan altijd af met, ja maar ze waren in absolute zin onverdraagzaam. En dat kunt u niet weten want daar is geen maatstaf voor. U doet dat bovendien overduidelijk met een normenkader anno 2014.

en ik wordt die discussie wel een beetje zat, want volgens mij zit u gewoon te trollen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

u doet u het wéér. De Taliban zijn naar ONZE, 21ste Eeuwse maatstaven relatief onverdraagzaam. Dat kunt u niet vergelijken met de naar 16de/17de eeuwse relatieve verdraagzaamheid. Of heeft u een universele maatstaf voor verdraagzaamheid? Dat gaat net als met 'groot/klein' in verhouding tot anderen in de vergelijking.

Maar dat snapt u ook wel.

De maan is kleiner dan de aarde, is de maan nu groot of klein?

Hier wordt altijd gezegd: Calvinisten waren relatief verdraagzaam (dus naar maatstaven van die tijd). U komt dan altijd af met, ja maar ze waren in absolute zin onverdraagzaam. En dat kunt u niet weten want daar is geen maatstaf voor.

en ik wordt die discussie wel een beetje zat, want volgens mij zit u gewoon te trollen.

U vergist zich. De Taliban is in onze tijd een typevoorbeeld voor godsdienstige onverdraagzaamheid (zoals IS). Dat klopt.

Maar dat soort onverdraagzaamheid mogen we gerust transponeren naar, of gelijkstellen met de tijd waarover we nu over spreken. Want in die tijd gunde de ene godsdienst de andere het daglicht niet. Net zoals nu IS , die soennieten zijn, het daglicht niet gunt aan de sjiieten of andere afwijkende religieuze groepen, zo gunde calvinisten de katholieken het daglicht niet en vice versa.

Of met andere woorden: nihil novi sub sole!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergist zich. De Taliban is in onze tijd een typevoorbeeld voor godsdienstige onverdraagzaamheid (zoals IS). Dat klopt.

Heeft u al een de Taliban gevraagd (of IS) of zij zichzelf onverdraagzaam vinden? Neen, en vermoedelijk is dat naar hun maatstaven ook niet zo dus Q.E.D. we hebben te maken met een relatief begrip. En dat kunnen we niet zomaar transponeren. We kunnen uitsluitend vergelijken.

En in die zin is het vergelijken van de Calvinisten uit de 17de eeuw met de Taliban uit de 21ste eeuw niet zinnig.