Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat nu iemand interssant vindt of niet, kinderachtig vindt of niet, is zeer subjectief.

net zo objectief als het begrip 'verdraagzaamheid'

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

het cultuurverschil tussen vlamingen en nederlanders is veel te groot

tsss grapjas, ik kom zelf uit westelijk Noord Brabant (zelf zeggen we gewoon Brabant), maar we hebben allicht nog het meest gemeen met de provincie Antwerpen. Kortom cultuurverschil is relatief en Nederlanders hebben wat dat betreft, misschien ook een meer Duitse, Britse en Franse opvatting: regionale verschillen betekent niet dat je niet dezelfde nationaliteit kan hebben.

[Rikm]

"Verschillende cultuurverschillen", daar zit wel wat in. Zo kan de éne een behoorlijke Nederlandse zin produceren, terwijl de andere iets als "elke europeaan heeft wel iets gemeen met elkaar" uit zijn mouw schudt...

Overigens, "verschillende cultuurverschillen" leiden er toe dat ik best wil aannemen dat Noord-Brabanders zich meer aangetrokken voelen tot Antwerpen dan tot - zeg maar - Den Haag, maar dat ik me zelf in tijden van carnaval even ver zal houden van Breda als van Aalst. En dat laatste ligt dan weer in Oost-Vlaanderen. Mijn verschillend cultuurverschil verschilt namelijk sterk van de verschillende cultuurverschillen, die zich in verschillende gouwen van Noord en Zuid kunnen voordoen. En dit op verschillende tijdstippen en in verschillende omstandigheden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

"Verschillende cultuurverschillen", daar zit wel wat in. Zo kan de éne een behoorlijke Nederlandse zin produceren, terwijl de andere iets als "elke europeaan heeft wel iets gemeen met elkaar" uit zijn mouw schudt...

Overigens, "verschillende cultuurverschillen" leiden er toe dat ik best wil aannemen dat Noord-Brabanders zich meer aangetrokken voelen tot Antwerpen dan tot - zeg maar - Den Haag, maar dat ik me zelf in tijden van carnaval even ver zal houden van Breda als van Aalst. En dat laatste ligt dan weer in Oost-Vlaanderen. Mijn verschillend cultuurverschil verschilt namelijk sterk van de verschillende cultuurverschillen, die zich in verschillende gouwen van Noord en Zuid kunnen voordoen. En dit op verschillende tijdstippen en in verschillende omstandigheden.

De Meierei had nooit mogen afgescheiden worden van het Zuiden. En Limburg maar evenmin. Want noch de ene streek noch de andere streek hoort cultureel gezien bij het calvinistische, protestantse, kille en bedilzuchtige noorden. En daarmee is misschien niet alles, maar toch heel veel gezegd.

[Rikm]

Door je vooroordelen als een mantra te blijven herhalen, maak je er nog geen waarheid van.

Hoe kan je 17 miljoen mensen, waarvan een deel katholieken, een deel protestanten, zich bekennend tot talloze splinterkerkjes, een deel moslim, een deel joods, een handvol animisten en een zeer groot deel atheïsten en agnosten, onder één noemer brengen. En dan nog zo'n negatieve. Is dit eigenlijk geen racisme?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Door je vooroordelen als een mantra te blijven herhalen, maak je er nog geen waarheid van.

Hoe kan je 17 miljoen mensen, waarvan een deel katholieken, een deel protestanten, zich bekennend tot talloze splinterkerkjes, een deel moslim, een deel joods, een handvol animisten en een zeer groot deel atheïsten en agnosten, onder één noemer brengen. En dan nog zo'n negatieve. Is dit eigenlijk geen racisme?

Dat zijn geen vooroordelen. Dat zijn feiten. Historische feiten. Nu heeft zich dat allemaal wat gezet, maar als we de (historische) feiten nuchter bekijken, dan is het huidige Nederland een zeer kunstmatig land, dat in mekaar geflanst werd door met geweld katholieke gebieden bij mekaar te harken als bufferzone voor het noorden en die gebieden te onderdrukken totdat de Fransen de zogenaamde 'generaliteitslanden' op de zelfde voet plaatsten als de noordelijke gebieden. Eigenlijk zijn het de Fransen geweest die het begin van de eenheid hebben bewerkstelligd van wat nu Nederland is.

[Rikm]

Feiten? Allez, komaan. Eén historisch feit heb je juist: de natie Nederland is op "kunstmatige" manier ontstaan. Zoals ?*lle Europese naties.

Al de rest is vooroordeel of gewoon historisch incorrect. Van in de Middeleeuwen is er een verband geweest tussen de diverse onderdelen van de Lage Landen. Na de Acte van Verlatinghe is daarin een breuk ontstaan. De schuld van de Spanjaarden. Niets belet ons echter om de draad opnieuw op te pakken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Feiten? Allez, komaan. Eén historisch feit heb je juist: de natie Nederland is op "kunstmatige" manier ontstaan. Zoals ?*lle Europese naties.

Al de rest is vooroordeel of gewoon historisch incorrect. Van in de Middeleeuwen is er een verband geweest tussen de diverse onderdelen van de Lage Landen. Na de Acte van Verlatinghe is daarin een breuk ontstaan. De schuld van de Spanjaarden. Niets belet ons echter om de draad opnieuw op te pakken.

Toch maar eens terug naar de schoolbanken voor wat u betreft. Snel en dringend als het kan. En dan zou u misschien weten dat de zogenaamde 'Staatslanden' onderdrukt werden tot en met totdat de Fransen kwamen.

De Acte van Verlatinghe heeft niets te maken met al datgene wat wij hier bespreken. De Acte is zo'n deus ex machina voor sommige mensen. Waarmee ze telkens weer en meestal te onpas komen aanzwaaien.

[Rikm]

In de tijd dat er nog geschiedenisles werd gegeven op school, hingen we scharniermomenten in de geschiedenis op aan de verdragen, akten, pakten enz. die daar het gevolg (of de oorzaak) van waren.

Dit terzijde, want zoals we intussen gewoon zijn, reageer je op een detail om je eigen gebrek aan historisch inzicht te maskeren.

Blijven de feiten: de breuk tussen Noord en Zuid is een gevolg van de scheiding omwille van de Spaanse bezetting. Daarvoor was er een grote samenwerking binnen de Lage Landen. Volgens mij is die Spaanse bezetting (zoals ook de Oostenrijkse en de Franse) voorbij en belet niets ons om de draad weer op te vatten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Meierei had nooit mogen afgescheiden worden van het Zuiden. En Limburg maar evenmin. Want noch de ene streek noch de andere streek hoort cultureel gezien bij het calvinistische, protestantse, kille en bedilzuchtige noorden. En daarmee is misschien niet alles, maar toch heel veel gezegd.

Gelukkig voor u dan maar dat de Meierij en Limburg nimmer zijn afgescheiden van het zuiden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

In de tijd dat er nog geschiedenisles werd gegeven op school, hingen we scharniermomenten in de geschiedenis op aan de verdragen, akten, pakten enz. die daar het gevolg (of de oorzaak) van waren.

Dit terzijde, want zoals we intussen gewoon zijn, reageer je op een detail om je eigen gebrek aan historisch inzicht te maskeren.

Blijven de feiten: de breuk tussen Noord en Zuid is een gevolg van de scheiding omwille van de Spaanse bezetting. Daarvoor was er een grote samenwerking binnen de Lage Landen. Volgens mij is die Spaanse bezetting (zoals ook de Oostenrijkse en de Franse) voorbij en belet niets ons om de draad weer op te vatten.

Al vrij kort na de 'Acte' was er geen eensgezindheid meer tussen Noord en Zuid. Er was zelfs geen eensgezindheid in het noorden. De samenwerking na de 'Acte 'hield nauwelijks enkele tijd stand. Onmiddellijk was er ruzie. Vooral omdat de calvinisten zich zeer fanatiek en onverdraagzaam opstelden.

[Rikm]

Wel grappig natuurlijk, dat het gros van die fanatieke Calvinisten immigranten uit het Zuiden waren...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Wel grappig natuurlijk, dat het gros van die fanatieke Calvinisten immigranten uit het Zuiden waren...

Dat valt nog maar te bezien. De Beeldenstorm kwam uit het Zuiden. Maar het gros van de calvinisten?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Wel grappig natuurlijk, dat het gros van die fanatieke Calvinisten immigranten uit het Zuiden waren...

Klopt ook, maar daar hoor je onze forumgenoot het Oosten niet over. Het zijn vooral protestantse afstammelingen van onze zuiderburen die het meest fanatiek waren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch maar eens terug naar de schoolbanken voor wat u betreft. Snel en dringend als het kan. En dan zou u misschien weten dat de zogenaamde 'Staatslanden' onderdrukt werden tot en met totdat de Fransen kwamen.

De Acte van Verlatinghe heeft niets te maken met al datgene wat wij hier bespreken. De Acte is zo'n deus ex machina voor sommige mensen. Waarmee ze telkens weer en meestal te onpas komen aanzwaaien.

Sinds 1795 is Noord Brabant een volwaardige provincie van Nederland. Bestaat dus langer als de staat België.

[Rikm]

Als in het begin van de XVIIde eeuw in Haarlem hoogstens een vijfde gereformeerd was en als naar schatting rond de 50% van de bevolking aldaar uit immigranten bestond (let wel, niet alleen afkomstig uit het Zuiden), dan is het geen roekeloze veronderstelling, dat zowat al de Calvinisten in Haarlem uit het Zuiden kwamen. Kijk, voor zo'n redenering hoef ik echt geen boek van Van der Sijs te lezen.

[Rikm]

Noord-Brabant? Van in 1648 al deel van de Verenigde Nederlanden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sinds 1795 is Noord Brabant een volwaardige provincie van Nederland. Bestaat dus langer als de staat België.

Maar zolang als de calvinistische Hollanders het bij u voor het zeggen hadden, was Brabant een achtergesteld gebied met tweederangsburgers die niet eens vertegenwoordigd mochten worden in de Staten-Generaal.

En dan durven sommigen hier nog beweren dat de calvinisten best verdraagzaam waren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar zolang als de calvinistische Hollanders het bij u voor het zeggen hadden, was Brabant een achtergesteld gebied met tweederangsburgers die niet eens vertegenwoordigd mochten worden in de Staten-Generaal.

En dan durven sommigen hier nog beweren dat de calvinisten best verdraagzaam waren.

Vanaf 1795 waren de Noord Brabanders baas in eigen provincie. Dat is een feit, de rest is Belgicistisch gezwam in de ruimte.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vanaf 1795 waren de Noord Brabanders baas in eigen provincie. Dat is een feit, de rest is Belgicistisch gezwam in de ruimte.

In die tijd waren de Nederlanden meer een confederatie.