Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Politieke analyses als wel de geschiedenis laten niet zien waar u op hoopt.
Daar is een politieke ambitie voor nodig om internationaal mee te kunnen tellen. Deze hebben onze landen niet. Een land als Polen heeft dit wel en zal dan ook zowel Nederland als België voorbijstreven. Als Polen al momenteel zelfs niet belangrijker wordt gevonden dan onze landen.

Politieke macht en invloed komen nog steeds voort uit de loop van het geweer, ook in het huidige Europa. Het is niet voor niets dat de grote landen mee daarom uitmaken wie de leiding heeft in Europa.
Het is tevens mee daarom dat Italië en Spanje, dit is met name een politieke keuze, bijvoorbeeld carriers aanhouden waardoor ze achter de grote drie op politiek niveau invloed hebben.

De samenhang politiek en de bereidheid politiek/militaire inspanning (en ook inzet) is niet aanwezig. Het niveau van onze landen op dat vlak is dusdanig laag dat geen land in Europa ons serieus neemt. Kunnen er chauvinistisch over doen, maar beide landen stellen nauwelijks of niets voor.
Zelfs een klein land als Denemarken wordt serieuzer genomen in vergelijking met onze beide landen. Een uitgebreide Noorse studie beschreef het verschil waarom Denemarken wel en Noorwegen minder politieke invloed heeft op mondiaal niveau.
Dergelijke conclusies, samenhang politiek en politiek/militair, zult u in vrijwel de meeste studies terugvinden.

De UK heeft binnen Europa ook weinig invloed en toch hebben ze een behoorlijke krijgsmacht.
Daarnaast heeft Nederland binnen de Nato tot twee keer toe een belangrijke post gekregen. Dus grootte is niet belangrijk.

Veel belangrijker is dat we schaalvoordelen creëren met grotere infrastrurele projecten.
En ook r&d projecten, daar zijn wij nu veel te klein voor.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De UK heeft binnen Europa ook weinig invloed en toch hebben ze een behoorlijke krijgsmacht.
Daarnaast heeft Nederland binnen de Nato tot twee keer toe een belangrijke post gekregen. Dus grootte is niet belangrijk.

Veel belangrijker is dat we schaalvoordelen creëren met grotere infrastrurele projecten.
En ook r&d projecten, daar zijn wij nu veel te klein voor.

En dan nog wat, waarom denkt u dat bedrijven besluiten te fuseren? Voor de lol, voor de invloed?
Dacht van niet, vooral uit economisch oogpunt, het creëren van schaalvoordelen en synergieeffecten. Een groter deel van de markt in handen krijgen is het streven. Want dan kun je echt wat beïnvloeden, we praten dan over geld.
En dan niet over topposities, want wat koopt onze bevolking voor topposities van een paar bobo's?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En dan nog wat, waarom denkt u dat bedrijven besluiten te fuseren? Voor de lol, voor de invloed?
Dacht van niet, vooral uit economisch oogpunt, het creëren van schaalvoordelen en synergieeffecten. Een groter deel van de markt in handen krijgen is het streven. Want dan kun je echt wat beïnvloeden, we praten dan over geld
geld.

Waar was het ooit om begonnen? Gebruik nu even een quote uit een artikel.
Quote: Het Europese project is in feite bedoeld – en moet dat ook zijn – om het gemakkelijker te maken voor lidstaten om met elkaar te handelen. In essentie is dat waar het om begonnen is en waar het om zou moeten gaan.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waar was het ooit om begonnen? Gebruik nu even een quote uit een artikel.
Quote: Het Europese project is in feite bedoeld – en moet dat ook zijn – om het gemakkelijker te maken voor lidstaten om met elkaar te handelen. In essentie is dat waar het om begonnen is en waar het om zou moeten gaan.

Daarom ook is het belangrijk samen te werken en ook samen te gaan. Ik hoop dan ook dat het Europese project niet stil blijft staan, bijvoorbeeld door de UK, maar dat we verder samengaan. Het kan gewoon niet verder op de oude manier. Nederland en Vlaanderen moeten verder gaan! Stilstaan is achteruitgaan!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En dan nog wat, waarom denkt u dat bedrijven besluiten te fuseren? Voor de lol, voor de invloed?
Dacht van niet, vooral uit economisch oogpunt, het creëren van schaalvoordelen en synergieeffecten. Een groter deel van de markt in handen krijgen is het streven. Want dan kun je echt wat beïnvloeden, we praten dan over geld.

Het is een utopie dat nationale staten min of meer zouden verdwijnen. Het omgekeerde effect van de EU is dat nationalisme juist toegenomen is. Mensen, volken willen niet opgaan in een grote hutspot. Ze zijn zich meer dan voorheen bewust van hun nationaliteit. Typerend is dat de NL overheid dit zelfs stimuleert, als wel ook de media doen er flink aan mee.

Het moet u toch ook opgevallen zijn dat Nederlanders de afgelopen jaren zich meer Nederlander zijn gaan voelen en zich daarnaar zijn gedragen dan bijvoorbeeld pakweg 15 jaar geleden? Ze brallen nu het Wilhelmus mee waar 30 jaar geleden hij -/of zij min of meer voor joker had gestaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daarom ook is het belangrijk samen te werken en ook samen te gaan. Ik hoop dan ook dat het Europese project niet stil blijft staan, bijvoorbeeld door de UK, maar dat we verder samengaan. Het kan gewoon niet verder op de oude manier. Nederland en Vlaanderen moeten verder gaan! Stilstaan is achteruitgaan!

Maar wat zijn dan de tekens die daarop zouden moeten wijzen? Nederland lijkt zich er niet werkelijk voor te interesseren en z'n eigen weg te gaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En dan nog wat, waarom denkt u dat bedrijven besluiten te fuseren? Voor de lol, voor de invloed?
Dacht van niet, vooral uit economisch oogpunt, het creëren van schaalvoordelen en synergieeffecten. Een groter deel van de markt in handen krijgen is het streven. Want dan kun je echt wat beïnvloeden, we praten dan over geld.
En dan niet over topposities, want wat koopt onze bevolking voor topposities van een paar bobo's?

Politiek en markt gaan hand in hand. Zonder posities in de top delft een land het onderspit. Dat kunt u bijvoorbeeld zien aan het NH90 project, als wel het A-400m project waar de Belgen aan deelnemen.
In beide gevallen werd verloren. De grote Europese bedrijven, met hun politici aan de top, hadden de projecten al onderling verdeeld.

Zelfs het vooraf afgesproken werkaandeel bij de NH90 heeft Nederland nooit gekregen. De grootste flater van alle militaire samenwerkingsprojecten waar Nederland ooit aan deelgenomen heeft.
Toen het eenmaal duidelijk was werd besloten nooit meer aan een dergelijk Europees project deel te nemen. De NH90 heeft ons goud geld gekost. Trieste van al €1,2 miljard ... voorlopig ... 20 helicopters. Rekenen we nog niet eens mee de kosten van het in bedrijf moeten houden van Cougar heli's.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Politiek en markt gaan hand in hand. Zonder posities in de top delft een land het onderspit. Dat kunt u bijvoorbeeld zien aan het NH90 project, als wel het A-400m project waar de Belgen aan deelnemen.
In beide gevallen werd verloren. De grote Europese bedrijven, met hun politici aan de top, hadden de projecten al onderling verdeeld.

Zelfs het vooraf afgesproken werkaandeel bij de NH90 heeft Nederland nooit gekregen. De grootste flater van alle militaire samenwerkingsprojecten waar Nederland ooit aan deelgenomen heeft.
Toen het eenmaal duidelijk was werd besloten nooit meer aan een dergelijk Europees project deel te nemen. De NH90 heeft ons goud geld gekost. Trieste van al €1,2 miljard ... voorlopig ... 20 helicopters. Rekenen we nog niet eens mee de kosten van het in bedrijf moeten houden van Cougar heli's.

Wanneer we meer samenwerken kunnen we ook meer geld gecoördineerd inbrengen in projecten. Maakt mij niet uit welk project, zolang er maar samengewerkt wordt. Het uiteindelijk niet om personen maar om de samenwerkingsverbanden zelf. Of wij daarin marginaal vertegenwoordigd zijn is niet relevant. Het gaat hier om samenwerking van landen en niet om enkele personen. De usa is mij grote voorbeeld. De afzonderlijke staten daar brengen gezamenlijk geldt in voor militair technologische ontwikkelingen. En dat is niet misselijk. Daarom ook is samengaan van Nederland met Vlaanderen noodzaak, al is dit niet het eindpunt. Verdere integratie van alle Europese landen is pure noodzaak, want anders gaan wij ten onder.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is een utopie dat nationale staten min of meer zouden verdwijnen. Het omgekeerde effect van de EU is dat nationalisme juist toegenomen is. Mensen, volken willen niet opgaan in een grote hutspot. Ze zijn zich meer dan voorheen bewust van hun nationaliteit. Typerend is dat de NL overheid dit zelfs stimuleert, als wel ook de media doen er flink aan mee.

Het moet u toch ook opgevallen zijn dat Nederlanders de afgelopen jaren zich meer Nederlander zijn gaan voelen en zich daarnaar zijn gedragen dan bijvoorbeeld pakweg 15 jaar geleden? Ze brallen nu het Wilhelmus mee waar 30 jaar geleden hij -/of zij min of meer voor joker had gestaan.

Het is logisch dat door de globalisering en de verdergaande Europese integratie, ook het nationalisme sterker wordt.
Dat geldt niet alleen voor Nederland maar eigenlijk voor alle volken/staten.

Daarom is het ook zinloos om machtsblokken af te dwingen, zoals het Westen doet in het Midden Oosten of
Rusland vroeger deed met de Sovjet Unie en nu doet in de Oekraine.

Bondgenootschappen kunnen alleen groeien en bloeien,
met het respecteren en accepteren van de verschillen
van volken en de natiestaten.
De EU en de NAVO zijn daar voorbeelden van ,met vallen en opstaan.

Het zou voor Afrika en Azie wenselijk zijn, dat ze gelijksoortige bondgenootschappen zouden oprichten.
en dit zeker zonder bemoeienis van het Westen of Rusland.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Maar wat zijn dan de tekens die daarop zouden moeten wijzen? Nederland lijkt zich er niet werkelijk voor te interesseren en z'n eigen weg te gaan.

Ik ben van mening dat wijziging van het beleid pure noodzaak is en dat wij daaraan samen moeten aan werken. Want dat moet er echt komen. Stilstaan is geen optie!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De UK heeft binnen Europa ook weinig invloed en toch hebben ze een behoorlijke krijgsmacht.
Daarnaast heeft Nederland binnen de Nato tot twee keer toe een belangrijke post gekregen. Dus grootte is niet belangrijk.

Veel belangrijker is dat we schaalvoordelen creëren met grotere infrastrurele projecten.
En ook r&d projecten, daar zijn wij nu veel te klein voor.

De UK weinig invloed?
EU, scorebord 2013 over het jaar 2012
Duitsland, op de voet gevolgd door Engeland en Frankrijk, in 2012 nog steeds de lijst aanvoerde als het gaat om het aantal malen dat een land de leiding nam in een bepaalde kwestie

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De UK weinig invloed?
EU, scorebord 2013 over het jaar 2012
Duitsland, op de voet gevolgd door Engeland en Frankrijk, in 2012 nog steeds de lijst aanvoerde als het gaat om het aantal malen dat een land de leiding nam in een bepaalde kwestie

Met al het geld en de inwoneraantallen heeft de UK niet bepaalde benoemingen kunnen tegenhouden. Het is nu zover dat de UK Europa het mes op de keel gaat zetten met ook nog eens een referendum er achteraan. Ik noem dat afpersing, het gaat niet goed zo. De successen van de SNP in Schotland is niet voor niets.
Ook zij zien dat we verder moeten in Europa.
Dus een pro actieve houding in Europa is het beste voor ons allemaal. En daar gaat het uiteindelijk om. Samen en niet alleen!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben van mening dat wijziging van het beleid pure noodzaak is en dat wij daaraan samen moeten aan werken. Want dat moet er echt komen. Stilstaan is geen optie!

Zeker, maar twee kleintjes maakt nog geen grote. Vrees dat de Nederlandse benadering meer praktisch is, samenwerken met grote landen levert meer profijt op.

Overigens leverde samenwerking met België aangaande militaire aankopen ons geen voordeel op. De Belgen bleken steevast betere politici en betere handelaars. Knap gedaan, maar bij een enkele uitlating over Nederlanders kun je in dat verband een flink vraagteken zetten?

F104G Starfighter:
Met de aankoop van de F104 kregen ze het voor elkaar er 25 gratis toestellen uit te slepen bij aankoop van 75 toestellen
Nederland kreeg er ook 25. Bij aankoop van 95 toestellen, plus 18 tweezitters

Leopard 1 tank:
Er werd samengewerkt met de aankoop van de Leopard 1 tank. Van het een op het andere moment bleek plotseling dat de Belgen een deal gesloten hadden met de Duitsers en deze aangekocht hadden. Waren we destijds nogal een onaangenaam door getroffen.

F16:
De Belgen wilden de Mirage ipv de F16, en probeerden Noorwegen en Denemarken erbuiten te houden. De kans dat de Mirage het zou gaan worden zou dan groter worden.
Het uiteindelijke verhaal, de Belgen bleken uiteindelijk het grootse voordeel eruit gesleept te hebben. De Nederlanders, de Noren en de Denen hadden het nakijken.

Blz 263: De Belgische minister-president Leo Tindemans deed op Joop den Uyl opnieuw een beroep om een Nederlandse beslissing uit te stellen. Dit keer om een gesprek van Tindemans met de Franse president Valérie Giscard d’Estaing op 9 mei 1975 niet in de wielen te rijden: “Den Uyl kan dit nog niet toezeggen, zal verzoek noteren.” In feite was het een gelopen race en was alleen een ordentelijke afwikkeling aan de orde. In een aan hem gewijde biografie stelde Van den Boeynants vast:

“Bon, we hadden dus beslist om de F-16 te kopen. Maar de zogenaamde compensaties moesten nog worden verdeeld tussen de vier betrokken landen. En er waren problemen met de Nederlanders. […] Ik had Tindemans al gewaarschuwd. Ik zei: Leo, die mannen willen met onze voeten spelen, ze willen het vet van de soep halen en ons de restjes geven. Dat kunnen we niet laten gebeuren. Bon, Tindemans nodigde de Hollandse premier en zijn ministers […] uit voor een dringend gesprek met hun Belgische collega’s. Het overleg had plaats in het Egmontpaleis. We waren nog geen tien minuten bezig of het was alweer oorlog tussen de Nederlandse defensieminister Henk Vredeling en mij. Ha ha! En op dat moment zei Den Uyl tegen Tindemans: Nou achtbare cowlejga, het komt mij voor dat uw minister van Landsverdediging niet zo van ons, Nederlanders, houdt. Tindemans werd stil, keek mij aan en nog voor hij iets kon zeggen, antwoordde ik: "Maar ik heb altijd onthouden wat mijn vader vroeger over Nederlanders zei: "Als je met een Nederlander zaken doet en je bent niet gefopt, dan komt dat doordat hij zich zwaar heeft vergist.”

Na afloop van deze Belgisch-Nederlandse top vloog de Nederlandse delegatie van Brussel naar Schiphol. Met hetzelfde toestel vloog minister Vredeling door naar Kopenhagen om daar de Noorse en Deense ministers van Defensie over de beraadslagingen met de Belgen te informeren. De Noren en de Denen hadden al besloten tot aankoop van de F16

Blz 270 - Vredeling beklaagde zich later in de ministerraad over zijn Belgische collega: “op Vanden Boeynants is wat dat betreft geen peil te trekken.”26 De zoveelste poging van Vanden Boeynants om de steven naar de Mirage te wenden boorde Vredeling meteen de grond in

Het heeft in Nederland jaren gesleept hoe het mogelijk is geweest dat de Belgen uiteindelijk toch aan het langste touw hebben kunnen trekken.
Lijkt me nogal een simpel antwoord, politiek behendiger en betere zakenlui. Anderen in de luren leggen hoort bij het spel

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met al het geld en de inwoneraantallen heeft de UK niet bepaalde benoemingen kunnen tegenhouden. Het is nu zover dat de UK Europa het mes op de keel gaat zetten met ook nog eens een referendum er achteraan. Ik noem dat afpersing, het gaat niet goed zo. De successen van de SNP in Schotland is niet voor niets.
Ook zij zien dat we verder moeten in Europa.
Dus een pro actieve houding in Europa is het beste voor ons allemaal. En daar gaat het uiteindelijk om. Samen en niet alleen!

Samen is een groot woord, het blijft een feit dat ieder land voor zichzelf vecht.
Hoeveel Nederlanders zouden er zijn die zich Europeaan voelen in het licht van de EU? Naar mijn idee bitter weinig.
Al helemaal niet warm zal lopen voor een Europese vlag en het zingen van een Europees volkslied.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met al het geld en de inwoneraantallen heeft de UK niet bepaalde benoemingen kunnen tegenhouden. Het is nu zover dat de UK Europa het mes op de keel gaat zetten met ook nog eens een referendum er achteraan. Ik noem dat afpersing, het gaat niet goed zo. De successen van de SNP in Schotland is niet voor niets.
Ook zij zien dat we verder moeten in Europa.
Dus een pro actieve houding in Europa is het beste voor ons allemaal. En daar gaat het uiteindelijk om. Samen en niet alleen!

Tja en Nederland dan? Het heeft nooit anders gedaan dan de grote landen tegen elkaar uitspelen in samenwerking met de UK. Wie is een grote vriend van Cameron? Rutte.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar twee kleintjes maakt nog geen grote. Vrees dat de Nederlandse benadering meer praktisch is, samenwerken met grote landen levert meer profijt op.

Overigens leverde samenwerking met België aangaande militaire aankopen ons geen voordeel op. De Belgen bleken steevast betere politici en betere handelaars. Knap gedaan, maar bij een enkele uitlating over Nederlanders kun je in dat verband een flink vraagteken zetten?

F104G Starfighter:
Met de aankoop van de F104 kregen ze het voor elkaar er 25 gratis toestellen uit te slepen bij aankoop van 75 toestellen
Nederland kreeg er ook 25. Bij aankoop van 95 toestellen, plus 18 tweezitters

Leopard 1 tank:
Er werd samengewerkt met de aankoop van de Leopard 1 tank. Van het een op het andere moment bleek plotseling dat de Belgen een deal gesloten hadden met de Duitsers en deze aangekocht hadden. Waren we destijds nogal een onaangenaam door getroffen.

F16:
De Belgen wilden de Mirage ipv de F16, en probeerden Noorwegen en Denemarken erbuiten te houden. De kans dat de Mirage het zou gaan worden zou dan groter worden.
Het uiteindelijke verhaal, de Belgen bleken uiteindelijk het grootse voordeel eruit gesleept te hebben. De Nederlanders, de Noren en de Denen hadden het nakijken.

Blz 263: De Belgische minister-president Leo Tindemans deed op Joop den Uyl opnieuw een beroep om een Nederlandse beslissing uit te stellen. Dit keer om een gesprek van Tindemans met de Franse president Valérie Giscard d’Estaing op 9 mei 1975 niet in de wielen te rijden: “Den Uyl kan dit nog niet toezeggen, zal verzoek noteren.” In feite was het een gelopen race en was alleen een ordentelijke afwikkeling aan de orde. In een aan hem gewijde biografie stelde Van den Boeynants vast:

“Bon, we hadden dus beslist om de F-16 te kopen. Maar de zogenaamde compensaties moesten nog worden verdeeld tussen de vier betrokken landen. En er waren problemen met de Nederlanders. […] Ik had Tindemans al gewaarschuwd. Ik zei: Leo, die mannen willen met onze voeten spelen, ze willen het vet van de soep halen en ons de restjes geven. Dat kunnen we niet laten gebeuren. Bon, Tindemans nodigde de Hollandse premier en zijn ministers […] uit voor een dringend gesprek met hun Belgische collega’s. Het overleg had plaats in het Egmontpaleis. We waren nog geen tien minuten bezig of het was alweer oorlog tussen de Nederlandse defensieminister Henk Vredeling en mij. Ha ha! En op dat moment zei Den Uyl tegen Tindemans: Nou achtbare cowlejga, het komt mij voor dat uw minister van Landsverdediging niet zo van ons, Nederlanders, houdt. Tindemans werd stil, keek mij aan en nog voor hij iets kon zeggen, antwoordde ik: "Maar ik heb altijd onthouden wat mijn vader vroeger over Nederlanders zei: "Als je met een Nederlander zaken doet en je bent niet gefopt, dan komt dat doordat hij zich zwaar heeft vergist.”

Na afloop van deze Belgisch-Nederlandse top vloog de Nederlandse delegatie van Brussel naar Schiphol. Met hetzelfde toestel vloog minister Vredeling door naar Kopenhagen om daar de Noorse en Deense ministers van Defensie over de beraadslagingen met de Belgen te informeren. De Noren en de Denen hadden al besloten tot aankoop van de F16

Blz 270 - Vredeling beklaagde zich later in de ministerraad over zijn Belgische collega: “op Vanden Boeynants is wat dat betreft geen peil te trekken.”26 De zoveelste poging van Vanden Boeynants om de steven naar de Mirage te wenden boorde Vredeling meteen de grond in

Het heeft in Nederland jaren gesleept hoe het mogelijk is geweest dat de Belgen uiteindelijk toch aan het langste touw hebben kunnen trekken.
Lijkt me nogal een simpel antwoord, politiek behendiger en betere zakenlui. Anderen in de luren leggen hoort bij het spel

Simpel, we moeten in onze samenwerking met onze zuiderburen meer de zuiderburen "hun plan laten trekken", dat voorkomt dat er wordt gezegd "ge trekt uwen plan". Dus op deze manier moeten wij echt gaan samenwerken. Al langer ben ik ook van mening dat de macht in een herenigd Nederland in Brabant moet komen te liggen en niet meer in Zuid Holland Holland. Dus helaas voor een aantal reformatorische denkers.
Het is veel beter dat de macht opnieuw naar het Zuiden verschuift zoals het van oorsprong ook was.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar twee kleintjes maakt nog geen grote. Vrees dat de Nederlandse benadering meer praktisch is, samenwerken met grote landen levert meer profijt op.

Overigens leverde samenwerking met België aangaande militaire aankopen ons geen voordeel op. De Belgen bleken steevast betere politici en betere handelaars. Knap gedaan, maar bij een enkele uitlating over Nederlanders kun je in dat verband een flink vraagteken zetten?

F104G Starfighter:
Met de aankoop van de F104 kregen ze het voor elkaar er 25 gratis toestellen uit te slepen bij aankoop van 75 toestellen
Nederland kreeg er ook 25. Bij aankoop van 95 toestellen, plus 18 tweezitters

Leopard 1 tank:
Er werd samengewerkt met de aankoop van de Leopard 1 tank. Van het een op het andere moment bleek plotseling dat de Belgen een deal gesloten hadden met de Duitsers en deze aangekocht hadden. Waren we destijds nogal een onaangenaam door getroffen.

F16:
De Belgen wilden de Mirage ipv de F16, en probeerden Noorwegen en Denemarken erbuiten te houden. De kans dat de Mirage het zou gaan worden zou dan groter worden.
Het uiteindelijke verhaal, de Belgen bleken uiteindelijk het grootse voordeel eruit gesleept te hebben. De Nederlanders, de Noren en de Denen hadden het nakijken.

Blz 263: De Belgische minister-president Leo Tindemans deed op Joop den Uyl opnieuw een beroep om een Nederlandse beslissing uit te stellen. Dit keer om een gesprek van Tindemans met de Franse president Valérie Giscard d’Estaing op 9 mei 1975 niet in de wielen te rijden: “Den Uyl kan dit nog niet toezeggen, zal verzoek noteren.” In feite was het een gelopen race en was alleen een ordentelijke afwikkeling aan de orde. In een aan hem gewijde biografie stelde Van den Boeynants vast:

“Bon, we hadden dus beslist om de F-16 te kopen. Maar de zogenaamde compensaties moesten nog worden verdeeld tussen de vier betrokken landen. En er waren problemen met de Nederlanders. […] Ik had Tindemans al gewaarschuwd. Ik zei: Leo, die mannen willen met onze voeten spelen, ze willen het vet van de soep halen en ons de restjes geven. Dat kunnen we niet laten gebeuren. Bon, Tindemans nodigde de Hollandse premier en zijn ministers […] uit voor een dringend gesprek met hun Belgische collega’s. Het overleg had plaats in het Egmontpaleis. We waren nog geen tien minuten bezig of het was alweer oorlog tussen de Nederlandse defensieminister Henk Vredeling en mij. Ha ha! En op dat moment zei Den Uyl tegen Tindemans: Nou achtbare cowlejga, het komt mij voor dat uw minister van Landsverdediging niet zo van ons, Nederlanders, houdt. Tindemans werd stil, keek mij aan en nog voor hij iets kon zeggen, antwoordde ik: "Maar ik heb altijd onthouden wat mijn vader vroeger over Nederlanders zei: "Als je met een Nederlander zaken doet en je bent niet gefopt, dan komt dat doordat hij zich zwaar heeft vergist.”

Na afloop van deze Belgisch-Nederlandse top vloog de Nederlandse delegatie van Brussel naar Schiphol. Met hetzelfde toestel vloog minister Vredeling door naar Kopenhagen om daar de Noorse en Deense ministers van Defensie over de beraadslagingen met de Belgen te informeren. De Noren en de Denen hadden al besloten tot aankoop van de F16

Blz 270 - Vredeling beklaagde zich later in de ministerraad over zijn Belgische collega: “op Vanden Boeynants is wat dat betreft geen peil te trekken.”26 De zoveelste poging van Vanden Boeynants om de steven naar de Mirage te wenden boorde Vredeling meteen de grond in

Het heeft in Nederland jaren gesleept hoe het mogelijk is geweest dat de Belgen uiteindelijk toch aan het langste touw hebben kunnen trekken.
Lijkt me nogal een simpel antwoord, politiek behendiger en betere zakenlui. Anderen in de luren leggen hoort bij het spel

Simpel, we moeten in onze samenwerking met onze zuiderburen meer de zuiderburen "hun plan laten trekken", dat voorkomt dat er wordt gezegd "ge trekt uwen plan". Dus op deze manier moeten wij echt gaan samenwerken. Al langer ben ik ook van mening dat de macht in een herenigd Nederland in Brabant moet komen te liggen en niet meer in Zuid Holland Holland. Dus helaas voor een aantal reformatorische denkers.
Het is veel beter dat de macht opnieuw naar het Zuiden verschuift zoals het van oorsprong ook was.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar twee kleintjes maakt nog geen grote. Vrees dat de Nederlandse benadering meer praktisch is, samenwerken met grote landen levert meer profijt op.

Overigens leverde samenwerking met België aangaande militaire aankopen ons geen voordeel op. De Belgen bleken steevast betere politici en betere handelaars. Knap gedaan, maar bij een enkele uitlating over Nederlanders kun je in dat verband een flink vraagteken zetten?

F104G Starfighter:
Met de aankoop van de F104 kregen ze het voor elkaar er 25 gratis toestellen uit te slepen bij aankoop van 75 toestellen
Nederland kreeg er ook 25. Bij aankoop van 95 toestellen, plus 18 tweezitters

Leopard 1 tank:
Er werd samengewerkt met de aankoop van de Leopard 1 tank. Van het een op het andere moment bleek plotseling dat de Belgen een deal gesloten hadden met de Duitsers en deze aangekocht hadden. Waren we destijds nogal een onaangenaam door getroffen.

F16:
De Belgen wilden de Mirage ipv de F16, en probeerden Noorwegen en Denemarken erbuiten te houden. De kans dat de Mirage het zou gaan worden zou dan groter worden.
Het uiteindelijke verhaal, de Belgen bleken uiteindelijk het grootse voordeel eruit gesleept te hebben. De Nederlanders, de Noren en de Denen hadden het nakijken.

Blz 263: De Belgische minister-president Leo Tindemans deed op Joop den Uyl opnieuw een beroep om een Nederlandse beslissing uit te stellen. Dit keer om een gesprek van Tindemans met de Franse president Valérie Giscard d’Estaing op 9 mei 1975 niet in de wielen te rijden: “Den Uyl kan dit nog niet toezeggen, zal verzoek noteren.” In feite was het een gelopen race en was alleen een ordentelijke afwikkeling aan de orde. In een aan hem gewijde biografie stelde Van den Boeynants vast:

“Bon, we hadden dus beslist om de F-16 te kopen. Maar de zogenaamde compensaties moesten nog worden verdeeld tussen de vier betrokken landen. En er waren problemen met de Nederlanders. […] Ik had Tindemans al gewaarschuwd. Ik zei: Leo, die mannen willen met onze voeten spelen, ze willen het vet van de soep halen en ons de restjes geven. Dat kunnen we niet laten gebeuren. Bon, Tindemans nodigde de Hollandse premier en zijn ministers […] uit voor een dringend gesprek met hun Belgische collega’s. Het overleg had plaats in het Egmontpaleis. We waren nog geen tien minuten bezig of het was alweer oorlog tussen de Nederlandse defensieminister Henk Vredeling en mij. Ha ha! En op dat moment zei Den Uyl tegen Tindemans: Nou achtbare cowlejga, het komt mij voor dat uw minister van Landsverdediging niet zo van ons, Nederlanders, houdt. Tindemans werd stil, keek mij aan en nog voor hij iets kon zeggen, antwoordde ik: "Maar ik heb altijd onthouden wat mijn vader vroeger over Nederlanders zei: "Als je met een Nederlander zaken doet en je bent niet gefopt, dan komt dat doordat hij zich zwaar heeft vergist.”

Na afloop van deze Belgisch-Nederlandse top vloog de Nederlandse delegatie van Brussel naar Schiphol. Met hetzelfde toestel vloog minister Vredeling door naar Kopenhagen om daar de Noorse en Deense ministers van Defensie over de beraadslagingen met de Belgen te informeren. De Noren en de Denen hadden al besloten tot aankoop van de F16

Blz 270 - Vredeling beklaagde zich later in de ministerraad over zijn Belgische collega: “op Vanden Boeynants is wat dat betreft geen peil te trekken.”26 De zoveelste poging van Vanden Boeynants om de steven naar de Mirage te wenden boorde Vredeling meteen de grond in

Het heeft in Nederland jaren gesleept hoe het mogelijk is geweest dat de Belgen uiteindelijk toch aan het langste touw hebben kunnen trekken.
Lijkt me nogal een simpel antwoord, politiek behendiger en betere zakenlui. Anderen in de luren leggen hoort bij het spel

Simpel, we moeten in onze samenwerking met onze zuiderburen meer de zuiderburen "hun plan laten trekken", dat voorkomt dat er wordt gezegd "ge trekt uwen plan". Dus op deze manier moeten wij echt gaan samenwerken. Al langer ben ik ook van mening dat de macht in een herenigd Nederland in Brabant moet komen te liggen en niet meer in Zuid Holland Holland. Dus helaas voor een aantal reformatorische denkers.
Het is veel beter dat de macht opnieuw naar het Zuiden verschuift zoals het van oorsprong ook was.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja en Nederland dan? Het heeft nooit anders gedaan dan de grote landen tegen elkaar uitspelen in samenwerking met de UK. Wie is een grote vriend van Cameron? Rutte.

De rol van Cameron is uitgespeeld, hij is de vogelverschrikker in Europa geworden. De UK moet dadelijk aan alle eisen van de EU voldoen.maar heeft niets meer te vertellen. Dat is ook beter zo. Misschien dat de slimme Schotten dan eindelijk wakker worden en land gaan splitsen. Zou ook een mooi voorbeeld zijn naar Europa toe.

Al heel lang blokkeren de Britten sociale besluitvorming in Europa met opt-outs..
Je wordt echt moedeloos van die links rijdende Britten....Ze zullen altijd tegen de gangbare rijrichting in blijven nrijden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Simpel, we moeten in onze samenwerking met onze zuiderburen meer de zuiderburen "hun plan laten trekken", dat voorkomt dat er wordt gezegd "ge trekt uwen plan". Dus op deze manier moeten wij echt gaan samenwerken. Al langer ben ik ook van mening dat de macht in een herenigd Nederland in Brabant moet komen te liggen en niet meer in Zuid Holland Holland. Dus helaas voor een aantal reformatorische denkers.
Het is veel beter dat de macht opnieuw naar het Zuiden verschuift zoals het van oorsprong ook was.

Zeker, maar zolang wij geen politici hebben die even behendig zijn als Belgische politici delven we in Nederland het onderspit, voeg de Westerschelde er nog maar bij.
Hun plan laten trekken lijkt dus me al vrij lange tijd het geval. We lijken het spel zeer duidelijk niet te beheersen wanneer we in onderhandeling zijn of samenwerken bij aankopen. Beter gezegd, we gaan steevast de mist in.