Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een gebiedsaanduiding zegt niets over identiteit. Zelfs tijdens de republieken zagen en voelden Nederlanders zich als Zeeuwen, Hollanders etc. Zelfs Willem 1 heeft niet voor elkaar kunnen krijgen dat tijdens het VKN bevolking zich identificeerde als Nederlanders.

Ge gaat weeral voorbij aan de mogelijkheid van een gelaagd denken.
Bovendien zullen de Zeeuwen en Hollanders wel geweten hebben wat hen scheidde , maar ook wat hen verbond.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Holland heeft in Nederland een andere klank als in het zuiden. Holland heeft in feite binnen de Nederlandse context niet zozeer betrekking op Holland, maar alles over Nederland. En ja wij zien Vlamingen als zuidelijke Nederlanders.

Bij de meeste Nederlanders reikt dat toch echt niet verder dan de grens. Zeker nu zijn ze daar te nationalistisch voor geraakt.

Als denken in Zuidelijke Nederlanden er al geweest zal zijn bij de doorsnee Nederlander. Vraag een doorsnee Nederlander over de 80 jarige oorlog en na 85 keer nadenken; Oh ja, er was nog iets met "België", maar hoe dat in elkaar zat, geen idee.
De term Zuidelijke Nederlanden verdween zo goed als uit z'n geheugen door invloed van de staat en de media.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zijn Nederlanders misschien Belgen ?

De term Belg is alleen naar mijn idee nogal krom, moet in feite nu Zuid-Nederlander zijn, maar praktisch bezien wel dus.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij de meeste Nederlanders reikt dat toch echt niet verder dan de grens. Zeker nu zijn ze daar te nationalistisch voor geraakt.

Als denken in Zuidelijke Nederlanden er al geweest zal zijn bij de doorsnee Nederlander. Vraag een doorsnee Nederlander over de 80 jarige oorlog en na 85 keer nadenken; Oh ja, er was nog iets met "België", maar hoe dat in elkaar zat, geen idee.
De term Zuidelijke Nederlanden verdween zo goed als uit z'n geheugen door invloed van de staat en de media.

Tja, het onderwijs.....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Vladimor

voor diene edwin wel dus

Klopt dus praktisch bezien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

We zullen ons maar afvragen hoe de Nederlandssprekende bewoners van de zuidelijke Nederlanden zichzelf noemden voor er sprake was van België of de 'bewustwording' van de Vlaamse Beweging, want als we onze goeie vriend Het Oosten mogen geloven woonde hier slechts een identiteitsloos volkje.

"Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen"

Een slagzin die op plakkaten verschijnt in de zuidelijke Nederlanden tijdens de Boerenkrijg van 1798, de volle 17 jaar voor er zelfs maar sprake is van het Koninkrijk der Nederlanden. Dat zullen noordelijke infiltranten uit de toekomst geweest zijn zeker?

In ieder geval niet het volkje dat uw geest ronddwaalt.

De zogenaamde 'boerenkrijg' heeft hier trouwens niets mee te maken. Er waren ook boerenkrijgen in Wallonië.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval niet het volkje dat uw geest ronddwaalt.

De zogenaamde 'boerenkrijg' heeft hier trouwens niets mee te maken.

Nee, inderdaad, dat moet een compleet ander volk geweest zijn. Dat zij zichzelf ook Nederlanders noemden is een loutere toevalligheid.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De zogenaamde 'boerenkrijg' heeft hier trouwens niets mee te maken. Er waren ook boerenkrijgen in Wallonië.

Ach, in Waals-Brabant en Luxemburg. Het stelde niet veel voor.
Wat wel veel voorstelde was de Luikse kollaboratie met de bezetter, de annexeerder.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee, inderdaad, dat moet een compleet ander volk geweest zijn. Dat zij zichzelf ook Nederlanders noemden is een loutere toevalligheid.

Tja, die logica....

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De zogenaamde 'boerenkrijg' heeft hier trouwens niets mee te maken. Er waren ook boerenkrijgen in Wallonië.

Van twee keer niks in vergelijking met Brabant.

Noemden ze zichzelf daar ook Nederlanders, misschien?

Strohalmen, jongen, strohalmen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge gaat weeral voorbij aan de mogelijkheid van een gelaagd denken.
Bovendien zullen de Zeeuwen en Hollanders wel geweten hebben wat hen scheidde , maar ook wat hen verbond.

Niet meer dan in vergelijking met iets als de EU. Er is nauwelijks iemand die zich daarmee zal identificeren als Europeaan.
Het waren destijds republieken die zich verenigden. Frappant is dat de basis van de republieken zelfs lange tijd door is blijven spelen gedurende de 19e eeuw, ook al was er sprake van het koninkrijk Nederland.
Mee o.a. één van de redenen dat het identiteitsbesef van de Nederlander een lange weg gekend heeft na 1830.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee, inderdaad, dat moet een compleet ander volk geweest zijn. Dat zij zichzelf ook Nederlanders noemden is een loutere toevalligheid.

De Boerenkrijg wordt vanuit een bepaald hoek (Belgicistische, Vlaamse, Groot-Nederlandse) te pas en vooral te onpas aangehaald om hun politieke gezindheid te ondersteunen. De Boerenkrijg (die trouwens slechts uit een kleine minderheid boeren bestond) had niets met de Groot-nederlandse, Belgische of Vlaamse gedachte te maken. Het waren plaatselijke opstanden die verschillende oorzaken hadden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet meer dan in vergelijking met iets als de EU. Er is nauwelijks iemand die zich daarmee zal identificeren als Europeaan.
Het waren destijds republieken die zich verenigden. Frappant is dat de basis van de republieken zelfs lange tijd door is blijven spelen gedurende de 19e eeuw, ook al was er sprake van het koninkrijk Nederland.
Mee o.a. één van de redenen dat het identiteitsbesef van de Nederlander een lange weg gekend heeft na 1830.

Ik zou niet durven beweren dat er nauwelijks Europeanen zich die zich met Europa identificeren....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Van twee keer niks in vergelijking met Brabant.

Noemden ze zichzelf daar ook Nederlanders, misschien?

Strohalmen, jongen, strohalmen.

U zou beter eens een degelijk boek lezen over uw 'Boerenkrijg'. In plaats van oubollige ideeën te papegaaien.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee, inderdaad, dat moet een compleet ander volk geweest zijn. Dat zij zichzelf ook Nederlanders noemden is een loutere toevalligheid.

Misschien waren de Zuidelijke Nederlanders dan wel de enige Nederlanders?
In de Noordelijk Nederlanden bestonden ze nog niet, vormde zich voorzichtig aan pas na 1830

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou beter eens een degelijk boek lezen over uw 'Boerenkrijg'. In plaats van oubollige ideeën te papegaaien.

Of de cijfers eens bekijken hoeveel % deserteurs er waren in Wallonië en Vlaanderen....

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Boerenkrijg wordt vanuit een bepaald hoek (Belgicistische, Vlaamse, Groot-Nederlandse) te pas en vooral te onpas aangehaald om hun politieke gezindheid te ondersteunen. De Boerenkrijg (die trouwens slechts uit een kleine minderheid boeren bestond) had niets met de Groot-nederlandse, Belgische of Vlaamse gedachte te maken. Het waren plaatselijke opstanden die verschillende oorzaken hadden.

Ja, zodanig plaatselijk dat men georganiseerd de hulp inriep van Engeland en Pruisen (en die ook kreeg, zij het erg weinig). Maar kom, ik ga uw revisionisme laten voor wat het is. Iedereen met 2 minuten tijd kan zelf opzoeken hoe het werkelijk ging.

Vertel mij ondertussen eens welk ander volk in het zuiden het nu precies was dat zich, louter toevallig, Nederlanders noemde? Of de Boerenkrijg nationalistisch geïnspireerd was of niet doet immers niet ter zake. Louter het feit dat men zich blijkbaar wel Nederlander genoeg voelde om het op te schrijven zegt genoeg.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Niet meer dan in vergelijking met iets als de EU. Er is nauwelijks iemand die zich daarmee zal identificeren als Europeaan.
Het waren destijds republieken die zich verenigden. Frappant is dat de basis van de republieken zelfs lange tijd door is blijven spelen gedurende de 19e eeuw, ook al was er sprake van het koninkrijk Nederland.
Mee o.a. één van de redenen dat het identiteitsbesef van de Nederlander een lange weg gekend heeft na 1830.

Het besef om Europeaan te voelen is niet van belang, men is het gewoon, gevoel of niet. Afzonderlijk zijn wij met onze zuiderburen samen Nederlander geweest. Het collectief geheugen is altijd gebleven, gevoelens of niet....

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou beter eens een degelijk boek lezen over uw 'Boerenkrijg'. In plaats van oubollige ideeën te papegaaien.

Uit uw weigering primaire bronnen aan te geven zullen we maar aannemen dat ge er geen hebt.

Allez, komaan, welke Nederlanders waren dat nu? Dan toch tijdreizigers?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ach, in Waals-Brabant en Luxemburg. Het stelde niet veel voor.
Wat wel veel voorstelde was de Luikse kollaboratie met de bezetter, de annexeerder.

Hele gebieden in Vlaanderen kenden gewoon geen Boerenkrijg. Het was vrij plaatselijk en vooral landelijk. De steden en de stadsbevolking steunden de boerenkrijgers niet. Te meer, dat dat het boerenleger vaak bestond uit twijfelachtige individuen, losgeslagen bendes, wiens ideaal meer lag in het plunderen dan in wat anders.