Porno is immoreel - Pagina 18

Sfax · 28 januari 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

wie is minderjarig?

Zie de wettelijke bepalingen daarrond. Wat is dus je punt?

Citaat:

'dan is er sowieso sprake van een non-discussie' is een argument?
sowieso
:lol

:

Dat is een statement

Of is dat te complex?

En sla er gerust eens een woordenboek op na, als je dat niet snapt.

Citaat:

je speelt boven je gewicht
te veel geld voor te weinig verstand

Again, wat is de relevantie?
Of zal ik eens ene boompje opzetten over jouw gebrekkig gebruik van hoofdletters en leestekens?

Sfax · 28 januari 2009, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pijlstaartrog

Ik vind ook dat sex tot het priveleven behoort, maar porno als industrie is niet te benoemen als priveleven. Het ethische oordeel gaat dan ook niet over de individuele sexbeleving van mensen, maar over de manier waarop de porno wordt geproduceerd.

Ook dat maakt deel uit van het privéleven, net zoals de "consumptie" zoals het hier zo mooi gezegd wordt, deel uitmaakt van het privéleven.

Citaat:

Dus jij bent in alle gevallen tegen het algemeen opleggen van ethische normen?

Tegen het opleggen van persoonlijke etische normen? Jazeker.

Citaat:

Hoe zie je dat dan met allerlei ethische normen die in de wet zijn opgenomen zoals moord, diefstal etc.? Wil je dat ook aan de goede wil van het individu overlaten?

Dat zijn geen persoonlijke etische normen, maar dat zijn bepalingen gelinkt aan legale versus illegale activiteiten. Hetgeen men hier wil doen is persoonlijke ethiek verheffen tot wetten...

Steben · 28 januari 2009, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat zijn geen persoonlijke etische normen, maar dat zijn bepalingen gelinkt aan legale versus illegale activiteiten. Hetgeen men hier wil doen is persoonlijke ethiek verheffen tot wetten...

legaal of illegaal heeft niets te maken met moraliteit.
Ik denk dat je beter duidt op het feit dat moord en diefstal te maken heeft met een brede morele consensus, terwijl pornoverbod dat niet heeft.

Buyck Ruben · 28 januari 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

legaal of illegaal heeft niets te maken met moraliteit.
Ik denk dat je beter duidt op het feit dat moord en diefstal te maken heeft met een brede morele consensus, terwijl pornoverbod dat niet heeft.

Jij duidelijk en nog vele anderen zo te horen kunnen niet meer zonder porno leven. U leven hangt er van af of anders gezegd een weekje zonder porno en je functioneerd niet.

the_dude · 28 januari 2009, 21:22

eigenlijk is de start al verkeerd. Porno verbieden is immoreel lijkt mij al veel correcter.

Pieke · 28 januari 2009, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Jij duidelijk en nog vele anderen zo te horen kunnen niet meer zonder porno leven. U leven hangt er van af of anders gezegd een weekje zonder porno en je functioneerd niet.

goedkope discussietechniek die ik eigenlijk enkel zou verwachten in de cannabisdiscussie:
als ge dat zo verdedigd moet ge wel verslaafd zijn

zielig

Steben · 29 januari 2009, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

goedkope discussietechniek die ik eigenlijk enkel zou verwachten in de cannabisdiscussie:
als ge dat zo verdedigd moet ge wel verslaafd zijn

zielig

²

denk maar aan het rookverbod, waar ik ook telkens als roker bestempeld wordt door rabiate tegenstanders van roken,
quod non.

zo ook hier

parcifal · 29 januari 2009, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Jij duidelijk en nog vele anderen zo te horen kunnen niet meer zonder porno leven. U leven hangt er van af of anders gezegd een weekje zonder porno en je functioneerd niet.

Oh my god, je hebt gelijk.

Direct vergiffenis afsmeken :

Citaat:

Onze Vader, die in de hemelen zijt, geheiligd zij Uw naam. Uw Rijk Kome, Uw wil geschiede op aarde als in de hemel.
Geef ons heden ons dagelijks brood. En vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven aan onze schuldenaren.
En leid ons niet in bekoring, maar verlos ons van het kwade. Amen

Pijlstaartrog · 29 januari 2009, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ook dat maakt deel uit van het privéleven, net zoals de "consumptie" zoals het hier zo mooi gezegd wordt, deel uitmaakt van het privéleven......Tegen het opleggen van persoonlijke etische normen? Jazeker.

tja, ik weet niet wat jij onder persoonlijke ethische normen verstaat,
het lijkt er een beetje op dat jij het ´persoonlijk´ noemt als de norm je niet bevalt.
Op het moment dat we kunnen vaststellen dat er sprake van geweld is, dan is ingrijpen op zijn plaats. Meer heb ik niet gesteld.
En dat priveleven: een productieproces kun je nooit prive noemen. Maar dan nog, ook geweld binnen de privesfeer behoor je in een beschaafde maatschappij te bestrijden.

Citaat:

Dat zijn geen persoonlijke etische normen, maar dat zijn bepalingen gelinkt aan legale versus illegale activiteiten. Hetgeen men hier wil doen is persoonlijke ethiek verheffen tot wetten...

Affijn, dat je de zaak nu een beetje probeert te versluieren door ´persoonlijke´ er aan toe te voegen neemt niet weg dat je hier duidelijk maakt dat ook jij ethische normen hanteert, en tevens vind dat die soms afgedwongen mogen worden. Meer wilder ik met deze vergelijking niet duidelijk maken.
Daarmee kunnen we (gelukkig)terug naar de kern van de discussie en dat is of de ethische norm die hier wordt opgeworpen geldig is en in hoeverre er rechtvaardiging bestaat om die ook via de overheid af te dwingen.

Buyck Ruben · 29 januari 2009, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

goedkope discussietechniek die ik eigenlijk enkel zou verwachten in de cannabisdiscussie:
als ge dat zo verdedigd moet ge wel verslaafd zijn

zielig

Goed geprobeerd maar volledig naast de kwestie. Het aantal boeken die porno bekritiseren neemt met de dag toe. Zo zag ik gisteren nog in de Standaard boekhandel weeral een nieuw boek liggen allemaal geschreven stuk voor stuk door feministen. Jij doet porno af alsof het niets zou veranderen bij mensen of relaties. Wel integendeel in dat boek komen mensen aan bod die hun relatie zagen stuk lopen door pornoverslaving en het is niet de enige verhandeling daarover.

Steben · 29 januari 2009, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Goed geprobeerd maar volledig naast de kwestie. Het aantal boeken die porno bekritiseren neemt met de dag toe. Zo zag ik gisteren nog in de Standaard boekhandel weeral een nieuw boek liggen allemaal geschreven stuk voor stuk door feministen. Jij doet porno af alsof het niets zou veranderen bij mensen of relaties. Wel integendeel in dat boek komen mensen aan bod die hun relatie zagen stuk lopen door pornoverslaving en het is niet de enige verhandeling daarover.

Ik spreek dat niet tegen en ik ga zelfs verdedigen dat porno kan stuk maken, zeer zeker. Maar dat is niet eigen aan enkel porno. Dat is het punt.
Is drank immoreel?
Zijn sigaretten immoreel?
Zijn PC geweldspelletjes immoreel?

Voor elk voorbeeld is er een, tegenvoorbeeld. Je hebt verantwoordelijkheid en gebrek aan weerstand. Gebruik en misbruik. Beheersing en losbandigheid.

Sfax · 29 januari 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pijlstaartrog

tja, ik weet niet wat jij onder persoonlijke ethische normen verstaat,
het lijkt er een beetje op dat jij het ´persoonlijk´ noemt als de norm je niet bevalt.

Dat de norm me al dan niet bevalt, doet me weinig. Ik ben dan ook niet de persoon die zich snel zal laten beïnvloeden door wat de meerderheid dé "norm" noemt, noch zal ik me er veel van aantrekken als ik dingen doe waardoor anderen me als een buitenbeentje gaan beschouwen.

Citaat:

Op het moment dat we kunnen vaststellen dat er sprake van geweld is, dan is ingrijpen op zijn plaats. Meer heb ik niet gesteld.
En dat priveleven: een productieproces kun je nooit prive noemen. Maar dan nog, ook geweld binnen de privesfeer behoor je in een beschaafde maatschappij te bestrijden.

Geweld houdt per definitie geen vrije keuze in, net zoals verkrachtingen edm geen vrije keuze inhouden.
Dat productieproces is daarentegen wel privé. Dat gaat over privé-personen die zelf de vrije keuze maken er aan deel te nemen (al dan niet als deelnemende partij of als productiepartij). Daar heeft verder niemand iets over te zeggen...

Citaat:

Affijn, dat je de zaak nu een beetje probeert te versluieren door ´persoonlijke´ er aan toe te voegen neemt niet weg dat je hier duidelijk maakt dat ook jij ethische normen hanteert,

Klopt, voor mezelf hanteer ik etische normen; waar zeg ik dat dat niet het geval zou zijn?

Citaat:

en tevens vind dat die soms afgedwongen mogen worden. Meer wilder ik met deze vergelijking niet duidelijk maken.

Klopt niet; ik stel nergens dat mijn etische normen afgedwongen moeten worden bij mensen die er een andere mening op nahouden.
Je vergelijking raakt op dat vlak kant noch wal.

Citaat:

Daarmee kunnen we (gelukkig)terug naar de kern van de discussie en dat is of de ethische norm die hier wordt opgeworpen geldig is en in hoeverre er rechtvaardiging bestaat om die ook via de overheid af te dwingen.

Nee, de etische norm die hier opgeworpen wordt, is niet geldig. Die kan geldig zijn voor diegene die hem opwerpt, of voor jou, of voor mensen die er eenzelfde idee op nahouden, maar daar stopt het wel. De rest is de privé van anderen, en daar heb jij noch ik iets over te zeggen.

Sfax · 29 januari 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Goed geprobeerd maar volledig naast de kwestie. Het aantal boeken die porno bekritiseren neemt met de dag toe. Zo zag ik gisteren nog in de Standaard boekhandel weeral een nieuw boek liggen allemaal geschreven stuk voor stuk door feministen. Jij doet porno af alsof het niets zou veranderen bij mensen of relaties. Wel integendeel in dat boek komen mensen aan bod die hun relatie zagen stuk lopen door pornoverslaving en het is niet de enige verhandeling daarover.

Dat verandert niets aan de discussietechnieken die jij hanteert en het bedenkelijk allooi ervan.
Als we diezelfde technieken op jou zouden toepassen, dan zou het bij deze bewezen en duidelijk zijn, dat jouw standpunt enkel geïnspireerd is door een frustratie uit het heden en verleden (een weigering om deel te mogen nemen of een weigering van je partner om iets meer dan het standaar rechttoe-rechtaan te doen).

Pieke · 29 januari 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Goed geprobeerd maar volledig naast de kwestie. Het aantal boeken die porno bekritiseren neemt met de dag toe. Zo zag ik gisteren nog in de Standaard boekhandel weeral een nieuw boek liggen allemaal geschreven stuk voor stuk door feministen. Jij doet porno af alsof het niets zou veranderen bij mensen of relaties. Wel integendeel in dat boek komen mensen aan bod die hun relatie zagen stuk lopen door pornoverslaving en het is niet de enige verhandeling daarover.

mijn reactie was niet inhoudelijk, maar louter een reactie op de door u gehanteerde discussiestijl die zielig, goedkoop en irrelevant is, een zielige poging van ad hominem circumstantial om de door de opponent aangebrachte argumenten in diskrediet te brengen zonder inhoudelijke weerlegging.

je reactie op mijn reactie is in deze weeral naast de kwestie

en het blijft zielig

vlijmscherp · 29 januari 2009, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Jij duidelijk en nog vele anderen zo te horen kunnen niet meer zonder porno leven. U leven hangt er van af of anders gezegd een weekje zonder porno en je functioneerd niet.

bwa, om de 2 dagen is het bij mij....

Steben · 29 januari 2009, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bwa, om de 2 dagen is het bij mij....

hoe dan? je zit toch elke dag op politics?

vlijmscherp · 29 januari 2009, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

hoe dan? je zit toch elke dag op politics?

damn, ook weer waar, ik ben gedoemd, ik zal nooit in de hemel komen!

Pijlstaartrog · 29 januari 2009, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Geweld houdt per definitie geen vrije keuze in, net zoals verkrachtingen edm geen vrije keuze inhouden.
Dat productieproces is daarentegen wel privé. Dat gaat over privé-personen die zelf de vrije keuze maken er aan deel te nemen (al dan niet als deelnemende partij of als productiepartij). Daar heeft verder niemand iets over te zeggen...

Als daar sprake is van enige vorm van geweld/dwang dan hebben anderen er wel iets over te zeggen. Dat is feitelijk waar deze discussie over gaat.
(althans wat mij betreft)

Sfax · 29 januari 2009, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pijlstaartrog

Als daar sprake is van enige vorm van geweld/dwang dan hebben anderen er wel iets over te zeggen. Dat is feitelijk waar deze discussie over gaat.
(althans wat mij betreft)

Voor zover dat ook een eigen keuze is (sm-toestanden en zo) is ook dat deel van de privé-sfeer en hebben anderen daar nog steeds niets over te zeggen.

parcifal · 30 januari 2009, 01:04

Dit gaan we krijgen als Deepeco of Pijlstaart het mochten beslissen :

Sasha Grey in Roadside Ass-sistance

Grappig maar ik mankeer toch iets.

28 januari 2009, 21:22	#345
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	eigenlijk is de start al verkeerd. Porno verbieden is immoreel lijkt mij al veel correcter. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

30 januari 2009, 01:04	#360
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	Dit gaan we krijgen als Deepeco of Pijlstaart het mochten beslissen : Sasha Grey in Roadside Ass-sistance Grappig maar ik mankeer toch iets. Laatst gewijzigd door parcifal : 30 januari 2009 om 01:05.