Hoofddoekaanval : Dewinter vangt bot bij Peumans

[spherelike]

[quote=Fieseler;4595009]

Ik weet dat dit uw standaard antwoord is om u te ontdoen van uw maatschappelijke verantwoordelijkheid tav de discriminatie van honderdduizenden gendergenoten.
Ik weet ook dat het onmogelijk is dat u niet beseft dat u zich met zulke verantwoordelijkheidsvlucht medeplichtig maakt aan deze openlijke discriminatie.

Gaan we het hebben over maatschappelijke verantwoordelijkheid?

Als die vrouwen dat uit vrije wil doen, en kleinere kinderen "groot" willen zijn door de volwassenen na te apen, dan hebt u naar ik meen te begrijpen geen probleem met de hoofddoek.

Stel dat u gelijk hebt, en dat ze verplicht en onderdrukt worden.
Wat denk u dan dat er zou gebeuren indien het hoofdoek verboden zou worden?
Wie denkt u dan te treffen? De mannelijke dwingelanden? Dat gelooft u toch zelf niet?
u gaat die vouwen treffen, tot daar uw "maatschappelijke verantwoordellijkheid" een zeer holle slogan voor mensen met uw gedachtengoed.
Bij verbod zullen de wingelanden hun vrouwen en dochters binnen houden, hun hun sociale contacten en onderwijs ontnemen, hen misschien terug naar het thuisland sturen tot de leerplicht over is. Daarna komen die terug, ik laat het aan uw oordeel over of er dan beterschap zou zijn.
iemand die een hoofdoek gedoogt, laat op die manier minstens de kans aan die vrouwen om te evolueren.
Iemand die tegelijk zegt dat die vrouwen onderdrukt worden, en hun hoofdoek wil afnemen is een dwaas, en zeker niet bekommert met het lot van die vrouwen, ondanks zijn holle woorden.

Wat FDW betrft, die is blijkbaar een éénmansactie begonnen nadat de partij gezegd heeft meer de nadruk te willen leggen op het nationalistische. Sindsdien lanceert hij de ene domme stoot na de andere om het ranzige islamofobe te benadrukken. Zolang er dommekloten genoeg zijn, zit hij gebeiteld op zijn dikbetaalde postje.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

behelst het gedachtengoed van de nv-a louter vlaamse onafhankelijkheid?
vlaams-nationalisme is toch meer dan onafhankelijkheidsstreven dacht ik.
wat met culturele eigenheid, traditie, religie, taal, waarden en normen?

Ach ja, natuurlijk vind ik dat de Vlaamse cultuur haar waarde heeft, en hier de primaire cultuur moet blijven. In het multiculturele sprookje geloof ik niet, maar dat wil niet zeggen dat ik de waarde van andere culturen of overtuigingen niet onderken. Voor mij staat het onafhankelijkheidsstreven op de eerste plaats. Vlaggen zwaaien en liedjes zingen is leuk, maar heeft daar bitter weinig mee te maken. Ik noem mezelf dan ook geen Vlaams-nationalist, maar Vlaams-independist.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) U zult het wel niet zo hebben bedoeld, maar er zit toch een contradictie in die zin. Als die vrouw haar hoofddoek al 'haar leven lang' draagt, was er toch een periode waarin van 'vrijwilligheid' weinig of geen sprake kan zijn geweest.
Tenzij u nu wilt suggereren dat ook een 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, ... -jarig meisje over een 'vrije wil' beschikt.

Ik heb mijn woorden niet echt gewikt en gewogen. Je kan inderdaad niet spreken van vrije keus op een leeftijd waarop je niet eens snapt waar het over gaat. Zelfs een kind dat zegt het te snappen, doet dat meestal alleen maar om van het gezaagd van de ouders af te zijn. Waar ik op doel is dat als deze vrouw de hoofddoek op deze leeftijd draagt, ze daar op bepaald moment de keuze toe gemaakt heeft.

Mogelijkheid van dwang is er nog steeds, maar da's weer iets dat je niet zeker kan weten, en er per definitie van uitgaan is feitelijk beledigend voor hen die het vrij kiezen.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Om de kerk in het midden te houden zou we kunnen overwegen of er voor het toelaten van hoofddoek-dracht niet een minimum-leeftijd kan worden ingevoerd. 18 jaar lijkt me een mogelijkheid: het is ook de leeftijd waarop mensen stemplicht krijgen. De vraag is: vanaf wanneer beschikt de mens over een 'vrije wil'?

Wedden dat dat nooit gaat lukken? Ik verwacht een "ge moet u nie moeien" antwoord.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2) Filip De Winter krijgt blijkbaar mensen kwaad. Ik vraag me wel af of die 'erkenning' het enige is dat voor hem telt. Ik zeg niet dat ik die mogelijkheid uitsluit.

Het enkel voor de erkenning doen zou enorm narcistisch zijn. Maar wat De Winter betreft: die gelooft zelf wat hij zegt, al zijn uitspraken over immigratie, religies enzovoort. Daar twijfel ik niet aan.

'k hoorde het vanochtend nog op de radio: "de mens, da kunt ge niet begrijpen". Door iemand ooit gezegd. De Winter gelooft wat hij zegt en gelooft ook dat zijn daden betekenis hebben. Het feit dat anderen zijn woorden en daden deplorabel vinden, maakt het slechts tot een andersdenkende, en niet tot een debiel, zoals veel mensen hier oordelen over mensen die hun mening niet delen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ach ja, natuurlijk vind ik dat de Vlaamse cultuur haar waarde heeft, en hier de primaire cultuur moet blijven. In het multiculturele sprookje geloof ik niet

Ik noem mezelf dan ook geen Vlaams-nationalist, maar Vlaams-independist.

Interessant. Misschien kan u mij uitleggen waarom u voorstander bent van een onafhankelijk Vlaanderen (als ik het goed begrijp is het dat?) maar niet uit nationalistische overwegingen.
Dan wil ik graag weten vanuit welke analyse en hoe zo'n Vlaanderen er uitziet. Het probleem bij veel nationalisten is dat ze pleiten voor een volksstaat. Die is per definitie (maar niet noodzakelijk in de praktijk) etnisch 'zuiver'.

Voor iemand die duidelijk belang hecht aan woorden en hun betekenis misschien nog ter overweging:

Ik geloof evenmin in het multiculturele sprookje. Multicultuur betekent dat verschillende culturen als statische entiteiten naast elkaar bestaan. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Mensen zijn geneigd om aspecten van elkaars cultuur over te nemen, te incorporeren en zich eigen te maken door er facetten aan toe te voegen of te wijzigen. De Vlaamse leeuw (als pictogram), frieten en de liedjes van Raymond van het Groenewoud zijn goede voorbeelden.
Als er elementen van de ene cultuur in de andere overvloeien, spreken we dus best niet van multicultuur (waar ik niet alleen niet in geloof maar zelfs tegen ben) maar wel van transcultuur. Waarbij ik kan opmerken dat mijn spellingscontrole dat woord niet herkend.
Transcultuur wijst ook op het feit dat culturen dynamisch zijn, onderhevig aan veranderingen en tot stand komen door beïnvloeding vanuit de meest diverse hoeken.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Interessant. Misschien kan u mij uitleggen waarom u voorstander bent van een onafhankelijk Vlaanderen (als ik het goed begrijp is het dat?) maar niet uit nationalistische overwegingen.

Tja, kijk, alles hangt er hier vanaf van hoe je het begrip 'nationalisme' wilt invullen. Ik ben ervan overtuigd dat een onafhankelijk Vlaanderen (dat nadien hopelijk aansluit avec notre grande patrie ) veel beter bestand is de uitdagingen van de toekomst het hoofd te bieden. België is zijn huidige vorm is een inefficiënt gedrocht (iets wat zelfs de meest overtuigde belgisch-nationalist niet kan ontkennen), en kan maar beter zo snel mogelijk veranderd worden door een staat die steek houdt. Één officiële taal en één volk. Voor je dat je reinste nationalisme noemt lees je best het volgende stukje van mijn post.

Het probleem bij veel nationalisten is dat ze pleiten voor een volksstaat. Die is per definitie (maar niet noodzakelijk in de praktijk) etnisch 'zuiver'.

Het is natuurlijk een feit dat veel nationalisten daarvoor pleiten. Ik en zeer veel andere Vlaamsgezinden zijn die mening absoluut niet toegedaan. Als Mustafa Nederlands spreekt, vrienden of gewoon banden heeft buiten de Islamitische 'subcultuur', dan is dat evenzeer een Vlaming als jij en ik.
Vlaams onafhankelijkheidsstreven heeft voor mij niets te maken met etniciteit. Daarom vind ik het zo jammer dat er zoveel racisten zijn die de Vlaamse Beweging als excuus aangrijpen.

Voor iemand die duidelijk belang hecht aan woorden en hun betekenis misschien nog ter overweging:
Ik geloof evenmin in het multiculturele sprookje. Multicultuur betekent dat verschillende culturen als statische entiteiten naast elkaar bestaan. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Mensen zijn geneigd om aspecten van elkaars cultuur over te nemen, te incorporeren en zich eigen te maken door er facetten aan toe te voegen of te wijzigen. De Vlaamse leeuw (als pictogram), frieten en de liedjes van Raymond van het Groenewoud zijn goede voorbeelden.
Als er elementen van de ene cultuur in de andere overvloeien, spreken we dus best niet van multicultuur (waar ik niet alleen niet in geloof maar zelfs tegen ben) maar wel van transcultuur. Waarbij ik kan opmerken dat mijn spellingscontrole dat woord niet herkend.
Transcultuur wijst ook op het feit dat culturen dynamisch zijn, onderhevig aan veranderingen en tot stand komen door beïnvloeding vanuit de meest diverse hoeken.

Interessant. Dat begrip transcultuur kan in tegenstelling tot de multicultuur effectief een oplossing bieden voor de spanningen hier. Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat wanneer twee (of meer) culturen elkaar ontmoeten, ze zullen botsen. De sterkste (of meest agressieve) cultuur overleeft die botsing, en de zwakkere (of de meest inschikkelijke) verdwijnt. Zoiets vind ik eng. 'Tolerante' culturen zullen zich immers veel inschikkelijker opstellen, tot ze zelfs hun eigen vernietiging dulden. Allemaal in naam van vrijheid, democratie en tolerantie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

... De islam en zijn agressie is wereldwijd een feit.

'De islam' zèlf kan moeilijk agressief zijn, omdat het om een 'gedachtegoed' gaat. Er bestaan echter wel agressieve aanhangers van dat gedachtegoed.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het is natuurlijk een feit dat veel nationalisten daarvoor pleiten. Ik en zeer veel andere Vlaamsgezinden zijn die mening absoluut niet toegedaan. Als Mustafa Nederlands spreekt, vrienden of gewoon banden heeft buiten de Islamitische 'subcultuur', dan is dat evenzeer een Vlaming als jij en ik.
Vlaams onafhankelijkheidsstreven heeft voor mij niets te maken met etniciteit. Daarom vind ik het zo jammer dat er zoveel racisten zijn die de Vlaamse Beweging als excuus aangrijpen.

laat dat nu juist het probleem zijn!!

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

laat dat nu juist het probleem zijn!!

Daar ben ik mij ten volle van bewust. Geen naturalisatie zonder integratie.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Interessant. Dat begrip transcultuur kan in tegenstelling tot de multicultuur effectief een oplossing bieden voor de spanningen hier. Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat wanneer twee (of meer) culturen elkaar ontmoeten, ze zullen botsen. De sterkste (of meest agressieve) cultuur overleeft die botsing, en de zwakkere (of de meest inschikkelijke) verdwijnt. Zoiets vind ik eng. 'Tolerante' culturen zullen zich immers veel inschikkelijker opstellen, tot ze zelfs hun eigen vernietiging dulden. Allemaal in naam van vrijheid, democratie en tolerantie.

Zie ook in jouw eigen streek. Terwijl Vlaams-Brabant constant onder verfransingsdruk staat, is het omgekeerde in Waals-Brabant totaal niet aan de orde, om het even hoeveel Nederlandstaligen zich daar ook gaan vestigen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan moeten we ook de partijen die een religie in hun naam dragen; verbieden in het parlement.

We zijn hier in een Westers democratisch land, we bepalen hier zelf onze levenswijze en bepalen zelf wat we aanvaardbaar achten en wat niet!
Met islam-achterlijkheid hebben we hier niets te maken laat staan ons naar hun praatjes te schikken! Doen ze ook niet in hun landen tov andere landen en religies!
Ze hier een beetje binnenlaten en ze hier een beetje hun zin laten doen is een zeer grote vergissing geweest! Dat ervaren ze nu in de meeste landen waar ze zich infiltreren! Moslims zijn niet zomaar een bevolkingsgroep zoals en andere!
En er lopen dan nog veel lieden rond die dat niet doorhebben en denken dat onze democratie dient om dat allemaal toe te laten...
Onze nakomelingen zullen blij zijn met al hetgeen ze door die lieden en die politiekers nog zullen meemaken.
Kort samengevat Artisjoc: je hebt geen zakens met wat er in ons parlement gebeurt. In die richting zal het moeten gaan ofwel wachten we gewoon tot we geen parlement meer van doen hebben. Zo simpel is het.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Daar ben ik mij ten volle van bewust. Geen naturalisatie zonder integratie.

als je weet dat de voertaal in het appartement waar ik woon frans/arabisch is weet je het wel...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Ik heb mijn woorden niet echt gewikt en gewogen. Je kan inderdaad niet spreken van vrije keus op een leeftijd waarop je niet eens snapt waar het over gaat. Zelfs een kind dat zegt het te snappen, doet dat meestal alleen maar om van het gezaagd van de ouders af te zijn. Waar ik op doel is dat als deze vrouw de hoofddoek op deze leeftijd draagt, ze daar op bepaald moment de keuze toe gemaakt heeft.

Mogelijkheid van dwang is er nog steeds, maar da's weer iets dat je niet zeker kan weten, en er per definitie van uitgaan is feitelijk beledigend voor hen die het vrij kiezen.

Wedden dat dat nooit gaat lukken? Ik verwacht een "ge moet u nie moeien" antwoord.


Het enkel voor de erkenning doen zou enorm narcistisch zijn. Maar wat De Winter betreft: die gelooft zelf wat hij zegt, al zijn uitspraken over immigratie, religies enzovoort. Daar twijfel ik niet aan.

'k hoorde het vanochtend nog op de radio: "de mens, da kunt ge niet begrijpen". Door iemand ooit gezegd. De Winter gelooft wat hij zegt en gelooft ook dat zijn daden betekenis hebben. Het feit dat anderen zijn woorden en daden deplorabel vinden, maakt hem slechts tot een andersdenkende, en niet tot een debiel, zoals veel mensen hier oordelen over mensen die hun mening niet delen.

Ik zou het toch liever eerst voorstellen, alvorens te gaan wedden dat het nooit zal lukken

Voor de rest heb ik weinig tegen uw opmerkingen in te brengen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

een religieus, anti-westers symbool dragen in een parlementsgebouw waar neutraliteit en scheiding kerk/staat van kracht is, lijkt me eerder een bewuste provocatie.
dat dewinter de enige is die daar bezwaar tegen maakte, is bedroevend.

Inderdaad, maar dat hadden we op voorhand kunnen weten wat de reacties gingen zijn van de politiek korrekte meute! Ze smullen van een dergelijke tussenkomst! Dewinter had dus beter daar (nog) niet op gereageerd omdat er inderdaad voor het ogenblik ergere dingen zijn die we opgesolfert krijgen door te veel lieden uit die bevolkingsgroep! Nu schieten de poco's ook met een kanon op een vlieg, blij dat ze eventjes kunnen doen alsof ze al de ergerlijke rest niet zien! En Peumans is dus ook één van de vele politiekers die we kunnen missen als kiespijn en die hier niets zullen oplossen, tenzij hun persoonlijke belangen vrijwaren...

[dominatrix]

http://www.youtube.com/watch?v=IZDDb...layer_embedded

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Inderdaad, maar dat hadden we op voorhand kunnen weten wat de reacties gingen zijn van de politiek korrekte meute! Ze smullen van een dergelijke tussenkomst! Dewinter had dus beter daar (nog) niet op gereageerd omdat er inderdaad voor het ogenblik ergere dingen zijn die we opgesolfert krijgen door te veel lieden uit die bevolkingsgroep! Nu schieten de poco's ook met een kanon op een vlieg, blij dat ze eventjes kunnen doen alsof ze al de ergerlijke rest niet zien! En Peumans is dus ook één van de vele politiekers die we kunnen missen als kiespijn en die hier niets zullen oplossen, tenzij hun persoonlijke belangen vrijwaren...

Zeer juist! Trouwens voor wanneer is het voorstel tot loonsvermindering van de nva? Ergens in sint juttemus?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vandaar dat vrouwen gebruikt worden tijdens het autosalon, op reclameborden, tijdens de nachtspelletjes op tv, in de spots voor porno of sekstelefoontjes.

Gebruikt worden? Zou het niet kunnen dat deze dames meer de mannen gebruiken dan de mannen hen?

Zijn toch vrouwen die graag in de kijker lopen of niet? Die graag met in de kijker te lopen op een makkelijke niet al te vermoeibare manier hun euro's willen verdienen stoort u dat? Wat zouden deze vrouwen anders volgens u moeten doen?

Wat uw gebruiken betreft, wanneer men een job aanvaard wordt men door de persoon die u die job heeft aangeboden gebruikt.

[dominatrix]

Filip Dewinter wil dat moslima’s hoofddoek uitdoen op publieke tribune Vlaams Parlementgepubliceerd op 11 februari 2010 om 10:26
Filip Dewinter: “Islamitische hoofddoeken op publiekstribune van het Vlaams Parlement zijn een provocatie en moeten niet worden getolereerd.


Bekijk hier de beelden van de tussenkomst in het Vlaamse Parlement

Tijdens de plenaire zitting van het Vlaams Parlement kwam het tot een incident toen Vlaams parlementslid Filip Dewinter eiste dat een moslima getooid met een hoofddoek haar hoofddoek uitdeed of de publieke tribune zou verlaten. Dewinter beschouwt de aanwezigheid van een gesluierde moslima in de publiekstribune van het Vlaams parlement als onaanvaardbaar. “De islamitische hoofddoek is de vlag van de radicale islam en staat symbool voor de discriminatie van de vrouw”, zegt Filip Dewinter.

Het geldende verbod van de islamitische hoofddoek in het gemeenschapsonderwijs moet van kracht zijn in alle overheidsgebouwen en moet dus zeker gelden op de publiekstribune van het Vlaams Parlement. Dewinter wijst er overigens op dat volgens het reglement van het Vlaams Parlement (artikel 100) het op de publiekstribune “verboden is enig teken van goed- of afkeuring te geven”. Het handhaven van de neutraliteit op de publieke tribune van het Vlaams Parlement betekent dat hoofddoeken niet mogen en kunnen getolereerd worden. Filip Dewinter betreurt dat parlementsvoorzitter Jan Peumans liet weten dat hij zich “niet stoorde aan de vrouw met hoofddoek”.

http://www.filipdewinter.be/filip-de...aams-parlement

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zie ook in jouw eigen streek. Terwijl Vlaams-Brabant constant onder verfransingsdruk staat, is het omgekeerde in Waals-Brabant totaal niet aan de orde, om het even hoeveel Nederlandstaligen zich daar ook gaan vestigen.

Zo is het maar net. De Vlaamse cultuur is sinds de creatie van België steeds ondergeschikt geweest, en dat is het grote probleem in de Rand. Vlamingen passen zich nog steeds aan, en blijven buigen voor de agressievere franstalige cultuur in dit land. Ongetwijfeld tot groot vermaak van deze laatste.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Zo is het maar net. De Vlaamse cultuur is sinds de creatie van België steeds ondergeschikt geweest, en dat is het grote probleem in de Rand. Vlamingen passen zich nog steeds aan, en blijven buigen voor de agressievere franstalige cultuur in dit land. Ongetwijfeld tot groot vermaak van deze laatste.

Volgens den dikke Van Daele is hetgeen aan het gebeuren is in de rand zondermeer Racisme.

[voicelesscharlie]

Als je een moskee binnen gaat moet je toch ook je schoenen af doen.
FDW heeft gelijk.