N-VA getuigt: "het is de schuld van de Franstaligen"

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat denk je dat het buitenland vindt van:
het eindeloze geklaag over gebrek aan democratische rechten voor vlamingen, en de 3e plaats in een internationale studie van dit land?
het de dieperik ingaan van vlaanderen en de verarming van de bevolking, en de hoogste spaartegoeden in europa?

België verliest in alle studies en statistieken terrein, dat is wat ze in het buitenland zien. Democratie, anti-corruptie, mensenrechten, competitiviteit, aantrekkelijkheid, verkeersveiligheid, ranking van de universiteiten, ... overal zakken we langzaam maar zeker weg. Stilstaan is achteruitgang.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel kiezers dachten; we stemmen eens voor iemand met een scherpe tong en het zal vlug bougeren.
Nu blijkt dat er niets verandert.

yeah right

Dus ofwel verandert er niets ofwel is Belgische economie in gevaar.
Zijn twee verschillende hypothesen maar beiden o zo belgicistisch.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ten opzichte van vroeger is dat al een grote vooruitgang. Laat de arme Waaltjes nog maar wat beuken en middelvingers opsteken. Tot ze uitgeput zijn en toegeven.

Carl Devos schreef ergens in een tekst op deredactie.be denk ik:
iets in de trant van: Elio zit op de bal en de n-va schopt en schopt; maar de bal blijft liggen waar hij ligt (of hij gebruikte zelfs het woordje dat je gebruikt: beuken).

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ten opzichte van vroeger is dat al een grote vooruitgang. Laat de arme Waaltjes nog maar wat beuken en middelvingers opsteken. Tot ze uitgeput zijn en toegeven.

NOOIT, nooit zullen de Walen toegeven. Waarom zouden ze. Alles draait voor hen naar wens. Al wat ze willen, of niet willen, hebben ze zoals zij het willen, zoals het er nu bij staat. Waarom zouden ze dan toegevingen doen. Ze zouden wel zot zijn.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Carl Devos schreef ergens in een tekst op deredactie.be denk ik:
iets in de trant van: Elio zit op de bal en de n-va schopt en schopt; maar de bal blijft liggen waar hij ligt (of hij gebruikte zelfs het woordje dat je gebruikt: beuken).

Natuurlijk dat. Ge moet een kieke zijn om dat niet in te zien.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

NOOIT, nooit zullen de Walen toegeven. Waarom zouden ze. Alles draait voor hen naar wens. Al wat ze willen, of niet willen, hebben ze zoals zij het willen, zoals het er nu bij staat. Waarom zouden ze dan toegevingen doen. Ze zouden wel zot zijn.

nog een geluk dat ze de huidige staat willen behouden.
VL is onder de vleugels van BE in korte tijd 1 van de rijkste regio's van de wereld geworden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nog een geluk dat ze de huidige staat willen behouden.
VL is onder de vleugels van BE in korte tijd 1 van de rijkste regio's van de wereld geworden.

Kunt ge u voorstellen hoe rijk het wel niet zou zijn geweest ZONDER die totaal overbodige kostelijke vleugels.

[Francis Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nog een geluk dat ze de huidige staat willen behouden.
VL is onder de vleugels van BE in korte tijd 1 van de rijkste regio's van de wereld geworden.

Ja en zonder BE was het de rijkste.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Waarom ijveren vlaamse nationalisten dan niet bij vlaamse ondernemers om meer investeringen in wallonie te doen, en zo constuctief mee te helpen aan een oplossing?
Inernationaal lijkt er iets aan het keren te zijn, en haalt wallonie nu meer binnen dan vlaanderen.

Investeerders kiezen zelf wel waar ze willen investeren. En het is een feit dat de opportuniteiten in Wallonië goed liggen, maar anderzijds worden ze toch slechts beperkt aangegrepen. Het verschil in groei is nog altijd te klein om van een inhaaloperatie te kunnen spreken. Vlaanderen slaagt er ondertussen wel in om zelf meer endogene groei te realizeren en daardoor minder afhankelijk te worden van de buitenlandse investeringen. Het heeft als nadelen: de gebrekkige mobiliteit (als gevolg van de NMBS politiek om alleen Brussel te willen bedienen), plaatsgebrek, een zekere vorm van overmatige regelneverij geerfd van de paars-groene regeringen, een beperkt reservoir aan beschikbare arbeidskrachten.
Totaal andere factoren dan de nadelen van Wallonië. En daarom is het net zo belangrijk dat Vlaanderen en Wallonië in staat zouden zijn zelf hun socio-economische politiek te voeren, in plaats van langs alle kanten gebonden te zijn aan federale beperkingen, waar ze alletwee alleen maar slechter van worden.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Oorzaak en oplossing van de meeste problemen inclusief de transferts ligt in de tewerkstelling.

En vooral aan het feit dat de lage tewerkstellingsgraad tot een structureel systeem is verworden, waar niemand iets aan doet, zoals Destexhe terecht aankloeg. Het is het gebrek aan wil om tewerkstelling te creëren wat het probleem geworden is. Niemand heeft er baat bij. De vakbonden niet, de PS niet, de Franse Gemeenschap niet, ...

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Heb ik het verkeerd voor dat door de huidige nva voorstellen de concurrentie tussen de landsdelen maar zou vergroten, qua fiscale en andere voordelen?
Dus lijkt het mij een beetje tegengesteld van te zeggen dat ze beter worden van autonomie, en tegelijk de hefbomen te vragen om hen te beconcurreren qua investeringen en tewerkstelling.

Concurrentie is goed, vooral in die gevallen waar de opportuniteiten en de zwaktes van de concurrenten sterk verschillen, zoals tussen Vlaanderen en Wallonië. Het laat elk gewest toe zijn eigen sterktes maximaal uit te spelen. Het kan de lage landen alleen maar sterker maken als kennis-economie en logistieke draaischijf van Europa. Economie is geen zero-sum game, dat is waar socialisten altijd hun grote denkfout maken. Je kan aan het economisch systeem waarde toevoegen, door verhoging van kennis en kunde.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nog een geluk dat ze de huidige staat willen behouden.
VL is onder de vleugels van BE in korte tijd 1 van de rijkste regio's van de wereld geworden.

VL is ondanks de kluisters van BE in korte tijd 1 van de rijkste regio's van de wereld geworden. En dat toen in de jaren 60 voor het eerst een in het Nederlands opgevoede Vlaamse elite opstond en het roer van de economie begon over te nemen. Op eigen kracht, en tegen het establishment in. Het establishment hield de Vlaamse elites buiten de directie-kamers, en je weet wat er van geworden is: Société Générale, ACEC, ... wo bist du blieben?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Carl Devos schreef ergens in een tekst op deredactie.be denk ik:
iets in de trant van: Elio zit op de bal en de n-va schopt en schopt; maar de bal blijft liggen waar hij ligt (of hij gebruikte zelfs het woordje dat je gebruikt: beuken).

Als ze al eens zouden beginnen met Karolien vanachter de bal weg te halen, dan zou het al wat beter lukken om er beweging in te brengen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Klopt ook niet helemaal, aangezien enkel vakbondsleden de premie kunnen krijgen.
Wilt u nu beweren dat de patroons dan het afgeroomde geld van de niet gesyndiceerden gewoon in hun zakken steken?

Nee, want de werkgevers moeten voor alle werknemers betalen, ook voor de niet-gesyndiceerden! Het geld blijft dus ergens anders 'plakken'.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Met historisch verantwoord verleden heb ik geen probleem, wel met de zelfgecreeerde mythes die hardnekkig standhouden bij de nationalisten. De verantwoording van hun huidig gedrag, in de huidige contekst, met zaken uit het verleden. Doet mij wat denken aan corsicaanse toestanden, met bloedvetes die generaties lang meegesleept worden.

Met historisch verantwoord verleden heb ik geen probleem, wel met de zelfgecreëerde mythes die hardnekkig standhouden bij de Belgisch- nationalisten. De verantwoording van hun huidig gedrag, in de huidige context, met zaken uit het verleden die ze vakkundig hebben scheefgetrokken. Doet mij wat denken aan corsicaanse toestanden, met bloedvetes die generaties lang meegesleept worden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nog een geluk dat ze de huidige staat willen behouden.
VL is onder de vleugels van BE in korte tijd 1 van de rijkste regio's van de wereld geworden.

onder toelating van de franstaligen en Walen ENKEL omdat die dachten zelf ook beter af te zijn.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Waarom ijveren vlaamse nationalisten dan niet bij vlaamse ondernemers om meer investeringen in wallonie te doen, en zo constuctief mee te helpen aan een oplossing?
Inernationaal lijkt er iets aan het keren te zijn, en haalt wallonie nu meer binnen dan vlaanderen.

Ik heb een hekel om over voetbal te beginnen maar even wil ik wel een uitzondering maken.

Het is te vergelijken met een voetbal ploeg die helemaal achteraan de staart bengelt. Ieder punt ze binnenhalen is er een winst. Maar of ze ooit de wereldcup zullen winnen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Stond het geschreven of niet?

Je kan alles uit zijn context rukken en er dan een stropop van maken.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Blijkbaar was de "aanval" tegen mij uw verdediging

Aanval is inderdaad de beste verdediging.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Is het met deze wetenschap dan zo fout om deze jonge bende daar op te wijzen?

Het zou inderdaad niet slecht zijn die mensen de echte geschiedenis te vertellen, in plaats van de door links vervalste versie ervan.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Blijkbaar wel, anders zouden we deze discussie niet voeren

Een beetje terugstoken ligt wel in mijn aard ja

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Mooi, had je dat als eerste reply genomen, dan was de discussie korter geweest.

Dan had jij wel weer iets anders verzonnen.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Mijn bedoeling was om uit te vissen of de citaten die ik aanhaalde gedragen werden door de grote groep nationalisten op dit forum.
Ik moet zeggen dat ik een illusie armer ben, weinig afkeuring gelezen, integendeel.

Waarom moet er iemand dan iets afkeuren dat hij niet eens goed kent of begrijpt? Ik vraag toch ook niet elke dag dat iedereen op dit forum zich verontschuldigt voor het gedrag van Stalin, Mao, Pol-Pot, Kim Il Sung, Leopold-II en andere massamoordenaars?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat denk je dat het buitenland vindt van:
het eindeloze geklaag over gebrek aan democratische rechten voor vlamingen, en de 3e plaats in een internationale studie van dit land?
het de dieperik ingaan van vlaanderen en de verarming van de bevolking, en de hoogste spaartegoeden in europa?

Misschien kan het volgende, zéér lange (en daarom hier slechts gedeeltelijk weergegeven) en uiterst interessante artikel u een idee geven van wat in 'het buitenland' zo allemaal wordt gevonden:


http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41...~Scontent.html


"Brüsseler Regierungskrise - Am Siechbett des belgischen Patienten

Ein Land, das es nicht mehr gibt, braucht auch keine Regierung mehr. Wird das politische Theaterspiel zwischen Walonen und Flamen so zum Beispiel, von dem Europa in Zukunft zu lernen hat?

Von Dirk Schümer, Wien



Seit mehr als zweihundert Tagen suchen die belgischen Politiker vergeblich nach einer neuen Regierung. Kommt das Land ohne Zentralgewalt aus? Ist inmitten von Finanz- und Eurokrise ausgerechnet in Brüssel ein Machtvakuum locker wegzustecken? Oder springt gar die Monarchie beherzt in die Bresche? Nichts von alledem.

Der alte Schlamassel, sich über die Befugnisse von Zentralstaat und flämischer oder wallonischer Landeshälfte einvernehmlich einigen zu müssen, ist auch von den gewieftesten Kompromisslern derzeit nicht mehr aufzulösen. Die Totalblockade, die schon öfter drohte, ist jetzt da. Nicht nur Staatsrechtler, auch abgehärtete belgische Bürger fragen offen, wozu ein Gemeinwesen überhaupt einen Urnengang abhält, wenn die Gewählten daraus keine funktionierende Exekutive formen können.

Zeit für eine demokratische Prügelei

In den Webforen belgischer Zeitungen sind sich flämische und wallonische Nutzer ausnahmsweise einmal einig: Man wisse nicht mehr, worüber hier überhaupt geredet werde. „Immer derselbe Text in einer Endlosschleife“, klagt ein fleißiger, politisch interessierter Leser des französischsprachigen „Le Soir“. Im auf der Stelle tanzenden Ballett wechselnder und doch immergleicher „Informatoren“, „Formatoren“, „Vermittler“, „Verdeutlicher“, die im Auftrag eines machtlosen Königs tätig sind, wird Politik zum Albtraum mit Wiedererkennungswert.

Das rabiate Wahlsystem aus „Asterix auf Korsika“ erscheint dabei für viele Belgier als ersehnte Utopie. Auf der Comic-Mittelmeerinsel wirft man die Wahlzettel in die Urne, dann wirft man die Urne ins Meer, dann gibt es eine Prügelei, und der stärkste wird Häuptling. Eine solche demokratische Prügelei würde es wohl benötigen, sollte der Herzenswunsch des flämischen Unternehmerverbandes vom Freitag doch noch in Erfüllung gehen: eine starke Regierung mit Auftrag für Staatsreform zur Sicherstellung einer wirtschaftspolitischen Initiative, Erstellung eines ausgeglichenen Haushalts sowie föderale Lösungen für die Zukunft von Arbeitsmarkt, Arbeitslosengeld und Renten.

Dieser Wunschzettel dürfte bei vielen Belgiern nur zynisches Lachen auslösen. Denn von alledem ist die innig zerstrittene Polit-Elite des Landes so weit entfernt, dass längst ganz offen über eine endgültige Trennung der beiden Landesteile verhandelt wird. Bart De Wever, mit seiner konservativ-gemäßigten „Nieuw-Vlaamse Alliantie“ (N-VA) triumphaler Wahlsieger am endlos fernen 13. Juni 2010, gab in Interviews die Parole aus: „Lassen wir dieses Belgien geruhsam verdunsten.“ Genau das geschieht.

Eine königlich verbrämte Hülle

Die Aussicht auf zwei neue Nationen inmitten von Europas administrativer Kernregion gefällt immer mehr verbitterten Bürgern, während die Nachbarn sich die Augen reiben. Doch hat der Historiker De Wever nicht Recht, wenn er den belgischen Staat einhundertachtzig Jahre nach seiner Gründung für gescheitert erklärt, weil sich die knappe Hälfte französischer Muttersprachler partout nicht auf die flämische Mehrheitsbevölkerung einlassen möchte? Hat ein Staat, dessen französischsprachiger Teil sich von der Niederländisch sprechenden Bevölkerung gigantisch alimentieren lässt, aber deren Kultur und Historie ostentativ ignoriert, nicht seine Existenz verspielt? Und gibt es dieses Belgien abseits seiner Symbole überhaupt noch?

Genau betrachtet, handelt das ganze Tauziehen der Politiker seit der Juni-Wahl von einer einvernehmlichen Scheidung: Welche Befugnisse über Arbeitsmarkt, Justiz, Sozialfürsorge etcetera können von der gesamtstaatlichen Ebene weiter auf die beiden Landesteile übertragen werden? Nach Jahrzehnten solcher ausgetüftelter Superkompromisse stellt sich heraus, dass vom belgischen Staat nurmehr eine königlich verbrämte Hülle und die hochsubventionierte, zweisprachige Hauptstadt Brüssel vorhanden ist.

Wie man Europas Hauptstadt – eingeklemmt zwischen Wallonie und Flandern, historisch flämisch und aktuell weitgehend französischsprachig – überhaupt noch verkehrslogistisch, schulisch, raumplanerisch regieren kann – davon handeln die verwickelsten Passagen der diversen Kompromisspapiere, die allesamt an den Privilegien französischsprachiger Gemeinden im flämischen Brabant gescheitert sind.

...
...
...

Der Historiker Bart De Wever hatte schon mehrmals seine Langeweile über die endlosen Nacht- und Wochenendsitzungen mit nutzlosem Palaver kundgetan und gratulierte jetzt der wallonischen Gegenseite um den flamboyanten Sozialisten Elio Di Rupo zu ihrem „prächtigen Theaterstück“ eines sechsmonatigen Hinhaltens. Auf Kulisse, Symbolik und Schauspiel scheint sich die Politik in Belgien derzeit tatsächlich reduziert zu haben.

Text: F.A.Z."

(door mijzelf in vet en kleur gezet)



Ik citeer ook nog eens met plezier de laatste zin:


"Auf Kulisse, Symbolik und Schauspiel scheint sich die Politik in Belgien derzeit tatsächlich reduziert zu haben."


Tijd om het doek te laten vallen, me dunkt.

[brother paul]

Veel grundlicher dan de engelse analyse.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Veel grundlicher dan de engelse analyse.

Dat zijn we dan ook gewoon van die mannen he.

[Qab]

Onafhankelijkheid is mogelijk !