Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 1 augustus 2004, 00:36   #341
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Ziende blind, dat is duidelijk. Lees eens in mijn berichten waar ik poneer dat een Waalse ambtenaar meer of minder zou verdienen dan een Vlaamse? U wilt iets bewijzen dat niet in twijfel werd getrokken, u beantwoordt een vraag die niet gesteld werd. De echte vraag die ik stelde, blijft onbeantwoord. Verontwaardigd blijft u een antwoord herhalen dat niet gevraagd werd en evenmin terzake doet.
Moet ik het voor u uitspellen, of is het zo moeilijk om de grond van mijn bewering te begrijpen? Of is dit gewoon een wanhopige poging om met veel hol gepraat een discussie te ontlopen die je bij voorbaat verloren hebt.
Als je toegeeft dat een Vlaming en een Waal gelijk berechtigd worden, waar zit dan uw probleem?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 1 augustus 2004, 00:41   #342
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Omdat Superstaaf duidelijk geen moer heeft begrepen van een voorbeeld dat hij nochtans "simplistisch" noemde, heb ik maar in het vet gezet wat hij blijkbaar niet kon/wilde lezen.

Duidelijk nu?
Uw tuinvergelijking is echt niet bij machte om uw financiële grunge tegenover Wallonië te rechtvaardigen.
Omnis comparatio claudicat, maar de uwe mankt zelfs niet: ze rijdt in een rolwagen.

Als een Vlaming en een Waal grosso modo hetzelfde verdienen, dan speel t het toch geen rol hoe de beroepscategoriën per taalgroep verdeeld zijn?

Als nu toevallig mannen met schoenmaat 43, gemiddeld of zelfs absoluut blijken meer te verdienen dan kleiner of groter beschoeiden, dan ga je daarvoor toch geen getto oprichten of een vrijstaat van 'kerels die op grote voet leven'?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 1 augustus 2004, 00:49   #343
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Uw tuinvergelijking is echt niet bij machte om uw financiële grunge tegenover Wallonië te rechtvaardigen.
Omnis comparatio claudicat, maar de uwe mankt zelfs niet: ze rijdt in een rolwagen.

Als een Vlaming en een Waal grosso modo hetzelfde verdienen, dan speel t het toch geen rol hoe de beroepscategoriën per taalgroep verdeeld zijn?

Als nu toevallig mannen met schoenmaat 43, gemiddeld of zelfs absoluut blijken meer te verdienen dan kleiner of groter beschoeiden, dan ga je daarvoor toch geen getto oprichten of een vrijstaat van 'kerels die op grote voet leven'?
Wat een Waalse zelfstandige verdient, en of dat nu meer of minder is dan een Vlaming in dezelfde sector, zal me worst wezen. Het was nochtans meer dan duidelijk dat ik refereerde naar de ambtenarij, naar mensen die betaald worden uit algemene middelen. Tuinmannen die betaald werden door de tuineigenaars, duidelijk genoeg toch?

Als ambtenaar zijnde, zou u nochtans moeten weten dat u en uw collega's niet van de hemelse dauw leven. Ik veronderstel dat u weet wie uw loon betaalt? De staat. Heeft de staat een ezel of een ander toverdier in zijn kelder dat de kas vult door zijn staart op te heffen? Niet dus.
Waar haalt de staat zijn inkomsten, om onder andere die ambtenaren te betalen, vandaan?
Bij de belastingbetaler dus.

Die belastingbetaler draagt dus een deel van zijn inkomen af om de staatsdiensten te doen draaien.
Wanneer in één landsgedeelte die staatsdiensten veel zwaarder uitgebouwd zijn dan in het andere landsgedeelte en er bijgevolg relatief meer ambtenaren zijn, wordt een deel van die kost mee betaalt door de belastingbetalers uit het andere landsgedeelte.

Bijgevolg hebben die Vlaamse belastingbetalers alle recht om zich vragen te stellen bij het nut van de staatsdiensten die ze mede financieren in Wallonië.
zorroaster is offline  
Oud 1 augustus 2004, 00:49   #344
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Kom uit uw onozel hofke, en leer eens de zon te laten schijnen in het water van een Waal.
In een gemeenschap leven, betekent de bluts met de buil nemen.
Als jij op eigen kosten een straat wil aanleggen, dan ga je failliet.
Als de gemeenschap het doet, dan doe je je deel zoals iedereen en dan stap je niet langer in de modder, terwijl het je de kop niet kost. Je moet dan ook meebetalen voor het opkuisen van de blaren van een boom in andermans straat, waar je misschien enkel de last en geen lust van hebt, maar die kleine last weegt niet op tegen je mooie trottoir.

Leer eens content zijn met je twee autos en laat je Waalse vriend in die halve rijden die jij aan onze gemeenschap insteekt. Tegelijkertijd moet je voor je maagtabletten ook niet teveel betalen. Gelukkig, want als je elke halve Euro op flamingantische manier in twee bijt, dan mag je lachen dat er gezonde Walen zijn die meepiasteren voor jouw toekomstige maagzweer.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 1 augustus 2004, 00:55   #345
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Het was nochtans meer dan duidelijk dat ik refereerde naar de ambtenarij, naar mensen die betaald worden uit algemene middelen. Tuinmannen die betaald werden door de tuineigenaars, duidelijk genoeg toch?
Neen, ik kan er niet bij dat jij problemen hebt met het taalregime van onze Belgische ambtenaren.
Jij laat je deze imaginaire breuklijn aanpraten en je jaloezie aanwakkeren.

Citaat:
Als ambtenaar zijnde, zou u nochtans moeten weten dat u en uw collega's niet van de hemelse dauw leven. Ik veronderstel dat u weet wie uw loon betaalt? De staat. Heeft de staat een ezel of een ander toverdier in zijn kelder dat de kas vult door zijn staart op te heffen? Niet dus.
Waar haalt de staat zijn inkomsten, om onder andere die ambtenaren te betalen, vandaan?
Bij de belastingbetaler dus.
Een staat heeft zijn ambtenaren blijkbaar nodig.
Mij kan het geen zak schelen hoeveel er Frans of Nederlands spreken, zolang het werk maar gedaan is.

Citaat:
Die belastingbetaler draagt dus een deel van zijn inkomen af om de staatsdiensten te doen draaien.
Wanneer in één landsgedeelte die staatsdiensten veel zwaarder uitgebouwd zijn dan in het andere landsgedeelte en er bijgevolg relatief meer ambtenaren zijn, wordt een deel van die kost mee betaalt door de belastingbetalers uit het andere landsgedeelte.
Dit is gewoon een gevolg van het leven in gemeenschap.
De bluts met de buil.
Je zal er persoonlijk geen boterham minder om eten omdat het werk gedaan wordt door zus of zoveel procent VL-of Fr-taligen.

Citaat:
Bijgevolg hebben die Vlaamse belastingbetalers alle recht om zich vragen te stellen bij het nut van de staatsdiensten die ze mede financieren in Wallonië.
Onzin.
Als de ambtenaren in jouw regio voldoen, wees dan tevree.
Zoek geen spijkers op laag water.
Capaciteit en dienstbaarheid kan je niet opdelen volgens taalgroep.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 1 augustus 2004, 00:59   #346
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Voor u is dat allemaal aanvaardbaar en inherent aan het leven in een gemeenschap, zonder dat er kritische bedenkingen bij gemaakt mogen worden? Wordt genoteerd.

Tijd dus om het oude voorstel weer van stal te halen: We richten een fonds op waarin vrijwillig gestort kan worden door al diegenen die de "solidariteit" met Wallonië een warm hart toedragen en "evident" noemen.
Aangezien u een groot aanhanger bent van deze strekking, verwacht ik uiteraard een stevige contributie elke maand. Eens kijken of u dan nog lang uw kop in het zand steekt met een "niet zagen, pinten vragen"-houding als deze.

Laatst gewijzigd door zorroaster : 1 augustus 2004 om 01:01.
zorroaster is offline  
Oud 1 augustus 2004, 01:08   #347
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Voor u is dat allemaal aanvaardbaar en inherent aan het leven in een gemeenschap, zonder dat er kritische bedenkingen bij gemaakt mogen worden? Wordt genoteerd.

Tijd dus om het oude voorstel weer van stal te halen: We richten een fonds op waarin vrijwillig gestort kan worden door al diegenen die de "solidariteit" met Wallonië een warm hart toedragen en "evident" noemen.
Aangezien u een groot aanhanger bent van deze strekking, verwacht ik uiteraard een stevige contributie elke maand. Eens kijken of u dan nog lang uw kop in het zand steekt met een "niet zagen, pinten vragen"-houding als deze.
Wat een dégoutante redenering.

Als er een sociaal stelsel kan opgebouwd worden, door van elke burger een bescheiden bedrag te eisen, dan gaat het niet op om diezelfde goedmenende burger lineair te laten opdraaien voor elke asociale vrek, zodat diens bescheiden bijdrage verandert in een onbetaalbaar bedrag.

Wens jij je buiten het stelsel te plaatsen, so be it, maar verwerp er samen met de kosten, die je abberant vindt, dan ook volledig de baten van.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 1 augustus 2004, 01:16   #348
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Wat een dégoutante redenering.

Als er een sociaal stelsel kan opgebouwd worden, door van elke burger een bescheiden bedrag te eisen, dan gaat het niet op om diezelfde goedmenende burger lineair te laten opdraaien voor elke asociale vrek, zodat diens bescheiden bijdrage verandert in een onbetaalbaar bedrag.

Wens jij je buiten het stelsel te plaatsen, so be it, maar verwerp er samen met de kosten, die je abberant vindt, dan ook volledig de baten van.
Ah nee, u gaat de rollen even omdraaien?

Volgens u mogen er geen vragen gesteld worden over de onbeperkte solidariteit met Wallonië. U vindt "gelijk loon naar gelijk werken" genoeg om elke kritische doorlichting achterwege te laten en Wallonië volledig vrij te laten in haar bestedingspolitiek.
Aan u dus om dat te financieren zou ik zeggen. Put your money where your mouth is, om het zo te zeggen.

Ik stel wel vragen bij wat er met mijn geld gebeurt daar. Als dat niet mag, zie ik gaarne van mijn "recht" af om die zaken te financieren. Dan klaag ik niet en mogen de Walen uitgeven en benoemen zoveel ze willen. Als ik de plicht heb te betalen voor de ambtenarij, eis ik ook het recht op mee te bepalen hoeveel die ambtenarij mag kosten en waar ze ingezet wordt.
U ontzegt mij dat recht en verwacht dat ik alleen in mijn eigen tuin kijk en mijn klep hou. Mij best, maar dan betaal ik ook alleen voor mijn eigen tuin.
zorroaster is offline  
Oud 1 augustus 2004, 14:33   #349
whoisy
Gouverneur
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Üngal
Berichten: 1.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Ze varen inderdaad eveneens uit tegen de Walen zoals N-VA, maar nadrukkelijker tegen de allochtonen.

Beiden stigmatiseren herhaaldelijk 'een bepaalde bevolkingsgroep'
Daar zit de overeenkomst.
Ik maak hierbij dus geen onderscheid (waarom zou ik) tussen Waalse, Maghrebijnse of Oost-Europese geviseerde bevolkingsgroepen.....
Pppfff, autochtonen worden toch ook gestigmatiseerd. Dat zijn toch allemaal racisten hier.

Die ben je "even" vergeten? Je maakt dus wel degelijk onderscheid.

Verder;
De werkgevers? Racisten.
De overheid als werkgever? Die gaan nog een stap verder, die gaan openlijk aan racisme doen met hun quota.

Iedereen kan dus, en bovenal, zou dus iedereen moeten gaan aanklagen.
Goe bezig...

Laatst gewijzigd door whoisy : 4 augustus 2004 om 14:50.
whoisy is offline  
Oud 1 augustus 2004, 14:33   #350
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Bleef zonder antwoord...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Wel, hoe zit het ondertussen met de klacht tegen de N-VA? Volledige windstilte ondertussen... Nochtans hoorden we onlangs nog stoere taal dat de klacht er weldegelijk kwam. De verkiezingen zijn ondertussen al een flinke tijd achter de rug...
Jan van den Berghe is offline  
Oud 1 augustus 2004, 14:33   #351
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door whoisy
Pppfff, autochtonen worden toch ook gestigmatiseerd. Dat zijn toch allemaal racisten hier.
Inderdaad.
Net wat ik de N-VA aanwrijf.
Op identieke wijze als het Vlaamsblok autochtonen stigmatiseert o.a. met het rapport Van San, wil de N-VA met o.a. KBC-studie onze Waalse bevolkingsgroep brandmerken als economisch zwakkeren, luiaards, profiteurs van het systeem, etc.

Het VB liep hiervoor een veroordeling op, dus mits konsekwentie bij het gerecht, moet de N-VA ook bakzeil halen.


Citaat:
Verder;
De werkgevers? Racisten.
De overheid als werkgever? Die gaan nog een stap verder, die gaan openlijk aan racisme doen met hun quota.
Weer juist.
De wens om op de werkvloer te discrimineren op basis van ras, (negatief of positief speelt geen rol) mondt op de duur noodzakelijk uit in rassentelling, seggregatie terwijl dit in feite een nazi-praktijk is.
Hoeveel 'vreemd Blut' moet je trouwens hebben om in aanmerking te komen? Van welke Boden moet je komen om voorgetrokken te worden?
Deze ideetjes neem ik de SP-a dan ook uiterst kwalijk.

Een niet-discriminerende verzuchting zou zijn: "Werk voor iedereen, ongeacht huidskleur, sexe, afkomst, sexuele voorkeur, ras, etc."
Dergelijke konsekwentie is net als bij het gerecht, blijkbaar teveel gevraagd.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 1 augustus 2004, 14:33   #352
Janssen
Vreemdeling
 
Janssen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2004
Locatie: Antwerpen, Vlaanderen
Berichten: 43
Standaard

Racismeklacht tegen N-VA? Da's het eerste dat ik ervan hoor.Kan nog interessant worden... maar veel te vrezen van het systeem hebben ze waarschijnlijk niet, de stijve inconsequente harken...
__________________
Vlamingen, wees u bewust,
dat g' als Belg Di Rupo kust.

Janssen is offline  
Oud 1 augustus 2004, 15:04   #353
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Inderdaad.
Net wat ik de N-VA aanwrijf.
Op identieke wijze als het Vlaamsblok autochtonen stigmatiseert o.a. met het rapport Van San, wil de N-VA met o.a. KBC-studie onze Waalse bevolkingsgroep brandmerken als economisch zwakkeren, luiaards, profiteurs van het systeem, etc.

Het VB liep hiervoor een veroordeling op, dus mits konsekwentie bij het gerecht, moet de N-VA ook bakzeil halen.


Weer juist.
De wens om op de werkvloer te discrimineren op basis van ras, (negatief of positief speelt geen rol) mondt op de duur noodzakelijk uit in rassentelling, seggregatie terwijl dit in feite een nazi-praktijk is.
Hoeveel 'vreemd Blut' moet je trouwens hebben om in aanmerking te komen? Van welke Boden moet je komen om voorgetrokken te worden?
Deze ideetjes neem ik de SP-a dan ook uiterst kwalijk.

Een niet-discriminerende verzuchting zou zijn: "Werk voor iedereen, ongeacht huidskleur, sexe, afkomst, sexuele voorkeur, ras, etc."
Dergelijke konsekwentie is net als bij het gerecht, blijkbaar teveel gevraagd.
Maak jullie geen zorgen over die klacht. Die komt er heus wel.
Hans1 is offline  
Oud 1 augustus 2004, 17:00   #354
Melchior
Vreemdeling
 
Melchior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juli 2004
Locatie: Zottegem
Berichten: 27
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Inderdaad.
Op identieke wijze als het Vlaamsblok autochtonen stigmatiseert o.a. met het rapport Van San, wil de N-VA met o.a. KBC-studie onze Waalse bevolkingsgroep brandmerken als economisch zwakkeren, luiaards, profiteurs van het systeem, etc.
Toon mij 1 bewijs hiervan (een document, een artikel, een pagina op de webstek,...) en ik zal je geloven!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Deze ideetjes neem ik de SP-a dan ook uiterst kwalijk.
Tip: racismeklacht tegen SP.a?!
__________________
Waalse vrienden, laat ons scheiden...
Melchior is offline  
Oud 1 augustus 2004, 17:01   #355
Melchior
Vreemdeling
 
Melchior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juli 2004
Locatie: Zottegem
Berichten: 27
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Maak jullie geen zorgen over die klacht. Die komt er heus wel.
Ja maar, wanneer? Of ga je wachten tot België gebarsten is?
__________________
Waalse vrienden, laat ons scheiden...
Melchior is offline  
Oud 1 augustus 2004, 17:17   #356
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Melchior
Ja maar, wanneer? Of ga je wachten tot België gebarsten is?
Of totdat BHV gesplitst is?
fernand is offline  
Oud 1 augustus 2004, 18:22   #357
nou nou
Europees Commissaris
 
nou nou's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 7.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Of totdat BHV gesplitst is?
Luister vooral naar de radio. Misschien zeggen ze het daar.
__________________
[size=1] "Laat ons kort en bondig lachen: HA!"[/size]


[size=1][size=2][font=Comic Sans MS]Nieuwe [size=3]Keystrokeswedstrijd[/size], kom het politics-team & onze kans om te winnen vergroten! klik [/font][font=Comic Sans MS]hier[/font].[/size][/size]

Laatst gewijzigd door nou nou : 1 augustus 2004 om 18:22.
nou nou is offline  
Oud 1 augustus 2004, 19:11   #358
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Of totdat BHV gesplitst is?
Jongens, dan hebben we nog tijd !
Hans1 is offline  
Oud 1 augustus 2004, 20:51   #359
Lesane
Provinciaal Statenlid
 
Lesane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Locatie: Lille, Leuven
Berichten: 781
Standaard

Hoe sneller die klacht er komt, hoe liever. Dan krijgt de N-VA de kans om zich te verdedigen, net als haar aanklacht tegen deze transferts.
__________________
If there is going to be any peace on earth, it is going to come in the consequence of our people uniting to defeat US imperialism once and for all!!!

http://www.faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Forumnar Hans1 over de Vlaamse transfers naar Wallonië: "Bovendien komt er niet voldoende economische steun uit het noorden zoals van West- naar Oost-Duitsland."
Lesane is offline  
Oud 1 augustus 2004, 21:17   #360
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lesane
Hoe sneller die klacht er komt, hoe liever. Dan krijgt de N-VA de kans om zich te verdedigen, net als haar aanklacht tegen deze transferts.
Ik ben echt benieuwd: al maanden bulderen de Bubbels hier dat de klacht er komt...
Jan van den Berghe is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be