De herdenking van Willem I , is slecht voor de verhouding Nederland -Vlaanderen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet niet zo hoog van de toren blazen. Uw staatsschuld kruipt gestadig naar de 80%. In België was de staatsschuld altijd hoog. In uw land niet, maar nu wel. Ook uw jaarlijkse budgettaire tekorten swingen de pan uit.

Staatsschuld Nederland
1993: 78,5%
1996: 76%

Staatsschuld Nederland op 73,9 procent van bbp
23 - 10 - 2013
LUXEMBURG (ANP) - De staatsschuld van Nederland is in het tweede kwartaal opgelopen tot 73,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat meldde Europees statistiekbureau Eurostat woensdag.
Een jaar eerder kwam de schuld nog overeen met 68,4 procent van de omvang van de totale Nederlandse economie. In de eerste 3 maanden van dit jaar liep dit op tot 72 procent.
De staatschuld van de eurolanden steeg in het tweede kwartaal tot gemiddeld 93,4 procent. Griekenland draagt met 169 procent veruit de zwaarste schuldenlast, gevolgd door Italië (133 procent) en Portugal (131 procent).
Estland heeft de laagste schuldenlast in het eurogebied. De staatsschuld van de Baltische staat bedraagt nog geen 10 procent van het bbp.
http://www.deondernemer-pzc.nl/nieuw...rocent-van-bbp


Staatsschuld opgelopen tot 105 procent van bbp (Eurostat)
23/10/2013
De Belgische staatsschuld is tijdens het tweede kwartaal van 2013 opgelopen tot 397,851 miljard euro, of 105 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat meldt het Europese bureau voor de statistiek Eurostat vandaag

In het eerste kwartaal van dit jaar bedroeg de Belgische staatsschuld volgens Eurostat 104,5 procent van het bbp. Een jaar geleden, in het tweede kwartaal van 2012, was dat 102,7 procent van het bbp. België heeft bij een eerdere begrotingscontrole met de Europese Commissie afgesproken dat de schuldgraad dit jaar onder de 100 procent zou afsluiten. De staatsschuld in de landen van de eurozone steeg tijdens het tweede kwartaal tot gemiddeld 93,4 procent. In Griekenland is de staatsschuld het grootst (ruim 169 procent van het bbp), dan volgen Italië en Portugal met een staatsschuld boven 130 procent. Estland heeft de laagste schuldenlast in de eurozone. De staatsschuld stond er in het tweede kwartaal op 9,8 procent van het bbp.
http://nieuws.be.msn.com/financieel/...n-bbp-eurostat

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Staatsschuld Nederland
1993: 78,5%
1996: 76%

Staatsschuld Nederland op 73,9 procent van bbp
23 - 10 - 2013
LUXEMBURG (ANP) - De staatsschuld van Nederland is in het tweede kwartaal opgelopen tot 73,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat meldde Europees statistiekbureau Eurostat woensdag.
Een jaar eerder kwam de schuld nog overeen met 68,4 procent van de omvang van de totale Nederlandse economie. In de eerste 3 maanden van dit jaar liep dit op tot 72 procent.
De staatschuld van de eurolanden steeg in het tweede kwartaal tot gemiddeld 93,4 procent. Griekenland draagt met 169 procent veruit de zwaarste schuldenlast, gevolgd door Italië (133 procent) en Portugal (131 procent).
Estland heeft de laagste schuldenlast in het eurogebied. De staatsschuld van de Baltische staat bedraagt nog geen 10 procent van het bbp.
http://www.deondernemer-pzc.nl/nieuw...rocent-van-bbp


Staatsschuld opgelopen tot 105 procent van bbp (Eurostat)
23/10/2013
De Belgische staatsschuld is tijdens het tweede kwartaal van 2013 opgelopen tot 397,851 miljard euro, of 105 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat meldt het Europese bureau voor de statistiek Eurostat vandaag

In het eerste kwartaal van dit jaar bedroeg de Belgische staatsschuld volgens Eurostat 104,5 procent van het bbp. Een jaar geleden, in het tweede kwartaal van 2012, was dat 102,7 procent van het bbp. België heeft bij een eerdere begrotingscontrole met de Europese Commissie afgesproken dat de schuldgraad dit jaar onder de 100 procent zou afsluiten. De staatsschuld in de landen van de eurozone steeg tijdens het tweede kwartaal tot gemiddeld 93,4 procent. In Griekenland is de staatsschuld het grootst (ruim 169 procent van het bbp), dan volgen Italië en Portugal met een staatsschuld boven 130 procent. Estland heeft de laagste schuldenlast in de eurozone. De staatsschuld stond er in het tweede kwartaal op 9,8 procent van het bbp.
http://nieuws.be.msn.com/financieel/...n-bbp-eurostat

Ge moet lezen wat ik post. Ik poste dat de Nederlandse staatsschuld naar de 80% kruipt.

http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Zie de grafiek van de evolutie van de Nederlandse staatsschuld.

Zie tevens naar deze evolutie in cijfes van de laatste 10 jaar.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ge moet lezen wat ik post. Ik poste dat de Nederlandse staatsschuld naar de 80% kruipt.

http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Zie de grafiek van de evolutie van de Nederlandse staatsschuld.

Zie tevens naar deze evolutie in cijfes van de laatste 10 jaar.

Vrij zinloos. Onze beide landen hebben te maken met een crisis, zoals ook alle andere landen. Zou er geen cisis geweest zijn zou het percentage van zowel België als wel Nederland lager geweest zijn.
Zowel Vlaanderen als Nederland zijn sterk afhankelijk van export. Ofwel, het buitenland bepaalt in sterke mate hoe het erbij ons voor staat.
Beide landen mogen in hun handen klappen dat de percentages niet hoger zijn komen te liggen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ge moet lezen wat ik post. Ik poste dat de Nederlandse staatsschuld naar de 80% kruipt.

http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Zie de grafiek van de evolutie van de Nederlandse staatsschuld.

Zie tevens naar deze evolutie in cijfes van de laatste 10 jaar.

Is dat een reactie op de staatsschuld van Belgie van 100 %?
Hoe dom kan men zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ge moet lezen wat ik post. Ik poste dat de Nederlandse staatsschuld naar de 80% kruipt.

http://taaltelefoon.vlaanderen.be/nl...lt.asp?id=1388

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat het Noorden een schuld had toen Willem I aantrad als Koning van het VKN, was zonder twijfel het geval. Het Zuiden moest dan ook flink dokken om de schulden van het Noorden te delgen (alhoewel het Zuiden in 1815 zo goed als geen schuld had en geen aandeel had gehad in het vormen van die schulden van het Noorden).

Hoe kwam de verdeling van 1830 tot stand?
Er werd lang over onderhandeld. Aanvankelijk wilde men het criterium hanteren op basis van bevolkingsaantal.
Dit hield echter in dat België tweederde van de gezamenlijke schuld op zich zou nemen.

Uiteindelijk koos men voor het criterium de belastingopbrengst van de drie voorgaande jaren. Men kwam uit op een verdeling van 50/50: 16/31 voor België en 15/31 voor Nederland.
Voor Nederland pakte dit tamelijk slecht uit qua draagkracht op een derde van de bevolking - op basis van 50/50
(Frankrijk en Engeland probeerden het akkoord tevens af te dwingen door met militaire schepen de Nederlandse kust te blokkeren)


Huidige België
Zeer interessant is de huidige kwestie welke nu in België speelt ingeval een scheiding en hoe de staatsschuld te verdelen. Hetzelfde als tijdens 1830, maar nu een veel moeilijkere kwestie
Bij studies over dit onderwerp komt de verdeling zoals tijdens 1830 werd gemaakt weer in beeld.

Een opvallende opmerking in een studie daarover - haaks op 1830:
Nu, het voorbeeld van 1830 is illustratief omdat de Franstaligen vaak de logica hanteren dat als Vlaanderen
zich afscheidt, het ook alle lasten moet dragen. In 1830 gebeurde de Belgische afscheiding
vooral onder Franstalige druk en toen hanteerde men blijkbaar een totaal andere logica.- Van Hecke”

*Toen werd dus duidelijk niet gehanteerd het deel dat zich afscheidt dient de schuld op zich te nemen.

Een 50/50 verdeling zoals in 1830?
Vlaanderen zou daar zeer goed mee wegkomen. Vrees echter dat dit niet zal gaan lukken zoals tijdens 1830 het geval was.

Op basis van transfers?
Op basis van transfers zoals Jacques Drèze pleitte in de jaren negentig voor zo’n verdeelsleutel en
“Het betekent dat Vlaanderen meer dan 100 procent (tot zelfs tot 120 procent volgens een studie van Cattoir en Docquier) van de overheidsschuld voor zijn rekening zou nemen”

Hoeveel schuld kan een regio dragen?
Je kunt de schuld splitsen op basis van de bevolking, het aandeel van de regio in het totale bruto binnenlandse product
(bbp) of bruto nationale product (bnp), of de regionale verdeling van de belastingopbrengsten.
“Een aantal verdeelsleutels leidt tot hopeloze discussies”, waarschuwt de Leuvense econoom Paul De Grauwe. “Neem het voorbeeld van het bruto binnenlandse product. Wordt dat het bbp of het bnp als verdeelsleutel? (Het Vlaamse bbp is veel lager dan Vlaamse bnp)

Hoe zou die regionale schuld verdeeld worden?
Ook hier heeft Vives een simulatie gemaakt. Heremans: “Vlaanderen zou tussen 56 en 59 procent van de
overgedragen schulden dragen, Wallonië 29 tot 34 procent en Brussel 7 tot 15 procent.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe kwam de verdeling van 1830 tot stand?
Er werd lang over onderhandeld. Aanvankelijk wilde men het criterium hanteren op basis van bevolkingsaantal.
Dit hield echter in dat België tweederde van de gezamenlijke schuld op zich zou nemen.

Uiteindelijk koos men voor het criterium de belastingopbrengst van de drie voorgaande jaren. Men kwam uit op een verdeling van 50/50: 16/31 voor België en 15/31 voor Nederland.
Voor Nederland pakte dit tamelijk slecht uit qua draagkracht op een derde van de bevolking - op basis van 50/50
(Frankrijk en Engeland probeerden het akkoord tevens af te dwingen door met militaire schepen de Nederlandse kust te blokkeren)


Huidige België
Zeer interessant is de huidige kwestie welke nu in België speelt ingeval een scheiding en hoe de staatsschuld te verdelen. Hetzelfde als tijdens 1830, maar nu een veel moeilijkere kwestie
Bij studies over dit onderwerp komt de verdeling zoals tijdens 1830 werd gemaakt weer in beeld.

Een opvallende opmerking in een studie daarover - haaks op 1830:
Nu, het voorbeeld van 1830 is illustratief omdat de Franstaligen vaak de logica hanteren dat als Vlaanderen
zich afscheidt, het ook alle lasten moet dragen. In 1830 gebeurde de Belgische afscheiding
vooral onder Franstalige druk en toen hanteerde men blijkbaar een totaal andere logica.- Van Hecke”

*Toen werd dus duidelijk niet gehanteerd het deel dat zich afscheidt dient de schuld op zich te nemen.

Een 50/50 verdeling zoals in 1830?
Vlaanderen zou daar zeer goed mee wegkomen. Vrees echter dat dit niet zal gaan lukken zoals tijdens 1830 het geval was.

Op basis van transfers?
Op basis van transfers zoals Jacques Drèze pleitte in de jaren negentig voor zo’n verdeelsleutel en
“Het betekent dat Vlaanderen meer dan 100 procent (tot zelfs tot 120 procent volgens een studie van Cattoir en Docquier) van de overheidsschuld voor zijn rekening zou nemen”

Hoeveel schuld kan een regio dragen?
Je kunt de schuld splitsen op basis van de bevolking, het aandeel van de regio in het totale bruto binnenlandse product
(bbp) of bruto nationale product (bnp), of de regionale verdeling van de belastingopbrengsten.
“Een aantal verdeelsleutels leidt tot hopeloze discussies”, waarschuwt de Leuvense econoom Paul De Grauwe. “Neem het voorbeeld van het bruto binnenlandse product. Wordt dat het bbp of het bnp als verdeelsleutel? (Het Vlaamse bbp is veel lager dan Vlaamse bnp)

Hoe zou die regionale schuld verdeeld worden?
Ook hier heeft Vives een simulatie gemaakt. Heremans: “Vlaanderen zou tussen 56 en 59 procent van de
overgedragen schulden dragen, Wallonië 29 tot 34 procent en Brussel 7 tot 15 procent.

Duidelijk en helder, dit in tegenstelling tot de berichten aan Belgicistiche zijde. System zal toch echt met cijfers moeten komen aanzetten. Zijn stelling is nu ten zeerste discutabel en niet wetenschappelijk!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Nederlands in België stelt het zeer goed. Ik voorzie een schitterende toekomst voor het Nederlands in België.

Zeer sarkastisch natuurlijk wetende dat het Nederlands in België sterk terrein heeft verloren sedert 1830. We zouden eens een kaart kunnen inkleuren met de voor de Nederlandstaligheid verloren gegane gebieden....

Er is dus geen reden om optimistisch te zijn.
Hierna 1 mogelijk scenario. Wetende dat ekonomie een cyclisch gegeven is, is het niet ondenkbaar dat ergens in de toekomst Wallonië ekonomisch sterk staat en Vlaanderen de arme regio is. Ik zie van hier met mijn ogen dicht dat Vlaanderen dan op de Franstalige taaleisen zal moeten ingaan om van de solidariteit te kunnen genieten van de transfer van zuid naar noord...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Duidelijk en helder, dit in tegenstelling tot de berichten aan Belgicistiche zijde. System zal toch echt met cijfers moeten komen aanzetten. Zijn stelling is nu ten zeerste discutabel en niet wetenschappelijk!

Als je ergens missers ziet, wel sla ze erin. Gewoon eens kijken waar we uitkomen zonder bla bla en nationalistische prietpraat.

Ben benieuwd hoe het zit met de zuidelijke staatschuld destijds voor de aansluiting?
Enerzijds had Nederland te maken met het lamleggen van de handel, maar ook wat opgebracht moest worden voor de avonturen voor Napoleon.
Het zuiden had inderdaad het voordeel van een opkomende industrialiserering, maar volgens mij gedurende de Franse tijd nog in een beginstadium.
Hoe zat het met de lasten welke opgebracht moesten worden voor Napoleon?

Nederland kwam uit de Franse tijd met een enorme opgebouwde staatschuld van fl. 1,24 miljard.
Het zuiden had nauwelijks of geen schulden geeft Het Oosten aan. Was de economie zo sterk dat men dit met gemak heeft kunnen dragen?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als je ergens missers ziet, wel sla ze erin. Gewoon eens kijken waar we uitkomen zonder bla bla en nationalistische prietpraat.

Ben benieuwd hoe het zit met de zuidelijke staatschuld destijds voor de aansluiting?
Enerzijds had Nederland te maken met het lamleggen van de handel, maar ook wat opgebracht moest worden voor de avonturen voor Napoleon.
Het zuiden had inderdaad het voordeel van een opkomende industrialiserering, maar volgens mij gedurende de Franse tijd nog in een beginstadium.
Hoe zat het met de lasten welke opgebracht moesten worden voor Napoleon?

Nederland kwam uit de Franse tijd met een enorme opgebouwde staatschuld van fl. 1,24 miljard.
Het zuiden had nauwelijks of geen schulden geeft Het Oosten aan. Was de economie zo sterk dat men dit met gemak heeft kunnen dragen?

Pfoeh, kun je misschien op afstuderen!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ge moet lezen wat ik post. Ik poste dat de Nederlandse staatsschuld naar de 80% kruipt.

http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Zie de grafiek van de evolutie van de Nederlandse staatsschuld.

Zie tevens naar deze evolutie in cijfes van de laatste 10 jaar.

Volgens mij vergeet u dat een hogere staatsschuld, zowel in België als wel in Nederland, tevens mee ook veroorzaakt werd door leningen om andere landen/banken in Europa te redden.
NL: Spanje o.a. € 7 mrd garant staat voor de redding van Spaanse banken. Oftewel: een toename van de staatsschuld met bijna 1,2 procentpunt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja u kunt het wat vergelijken met de vernederlandsing onder dwang van de Friese gebieden. Friesland was cultureel op stervensna dood. Tot 'Kneppelfreed' in de jaren vijftig van de vorige eeuw, het begin van een Fries cultureel reveil.

In Vlaanderen echter was het Vlaams nooit dood. En nu zeker niet.

Wat is Vlaams als ik u vragen mag? Hebt u bovenstaand bericht eigenlijk in het Vlaams of het Nederlands geschreven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus Belgie is een creatie van Frankrijk en geen resultaat van Willem I.
Jammer dat de Belgen dit nooit leren in hun geschiedenis onderwijs.

Waar haalt u dat vandaan? Hebt u al ooit een handboek geschiedenis uit het Vlaams onderwijs in handen gehad?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

http://taaltelefoon.vlaanderen.be/nl...lt.asp?id=1388

Als u nu zelf zonder fouten kon schrijven dan had u (misschien) recht tot spreken. Uw bijdrage tot het Nederlands proza:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zeer sarkastisch natuurlijk wetende dat het Nederlands in België sterk terrein heeft verloren sedert 1830. We zouden eens een kaart kunnen inkleuren met de voor de Nederlandstaligheid(*) verloren gegane gebieden....

Er is dus geen reden om optimistisch te zijn.
Hierna 1 mogelijk scenario. Wetende dat ekonomie een cyclisch gegeven is, is het niet ondenkbaar dat ergens in de toekomst Wallonië ekonomisch sterk staat en Vlaanderen de arme regio is. Ik zie van hier met mijn ogen dicht dat Vlaanderen dan op de Franstalige taaleisen zal moeten ingaan om van de solidariteit te kunnen genieten van de transfer van zuid naar noord..

(*)
'Nederlandstaligheid': bestaat dat woord officieel? Niet dat ik weet.
En bijgevolg: 'Nederlandstaligheid', onbekend in de gelederen van de Nederlandse taal. .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

(*)
'Nederlandstaligheid': bestaat dat woord officieel? Niet dat ik weet.

Er bestaat geen officieel bindende lijst Nederlandse woorden. Er bestaat immers geen instituut zoals de Académie voor de Franse taal die bindende woordenlijstjes uitgeeft.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Pfoeh, kun je misschien op afstuderen!

Kwam tegen na zoeken dat de staatsschuld van het zuiden, voor de aanname van de grondwet Fl.25 miljoen bedroeg.
Napoleon beschouwde het Noorden destijds als een wingewest. Was dit met het zuiden niet het geval?

Nederland had daarnaast te maken met flinke natuurrampen. In jan 1809 braken de dijken in Walcheren. Een groot deel van het eiland kwam onder water te staan. Ook Schouwen en Goeree liepen onder.
Een maand later volgde een nog grotere ramp. De dijken braken en de Betuwe liep onder, waarbij tal van boerderijen verloren gingen en dorpen geïsoleerd raakten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat geen officieel bindende lijst Nederlandse woorden. Er bestaat immers geen instituut zoals de Académie voor de Franse taal die bindende woordenlijstjes uitgeeft.

Het woord bestaat officieel niet. Noch in de van Dale online, noch in de woordenlijst van de Nederlandse taal. Als iedereen zo maar woorden begint uit te vinden naar zijn goeddunken, dan zijn we weer eens ver van huis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het woord bestaat officieel niet. Noch in de van Dale on line, noch in de woordenlijst van de Nederlandse taal.

U dwaalt. De Van Dale is geen "officieel" woordenboek. Het is een beschrijvend woordenboek. Geen normerend. Laat staan dat het enige officiële status zou hebben.

Daarnaast bepaalt het zogenaamde "Groene Boekje" niet de volledigheid van onze Nederlandse woordenschat.

Als u even had goed had geredeneerd, wist u dat en zag ik ook de tegenstelling tussen wat u eerst over de Van Dale schrijft en vervolgens het Groene Boekje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als iedereen zo maar woorden begint uit te vinden naar zijn goeddunken, dan zijn we weer eens ver van huis.

Zoiets heet taalschepping. Gelukkig dat het bestaat; op die manier vernieuwt de woordenschat van een taal zich.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als je ergens missers ziet, wel sla ze erin. Gewoon eens kijken waar we uitkomen zonder bla bla en nationalistische prietpraat.

Ben benieuwd hoe het zit met de zuidelijke staatschuld destijds voor de aansluiting?
Enerzijds had Nederland te maken met het lamleggen van de handel, maar ook wat opgebracht moest worden voor de avonturen voor Napoleon.
Het zuiden had inderdaad het voordeel van een opkomende industrialiserering, maar volgens mij gedurende de Franse tijd nog in een beginstadium.
Hoe zat het met de lasten welke opgebracht moesten worden voor Napoleon?

Nederland kwam uit de Franse tijd met een enorme opgebouwde staatschuld van fl. 1,24 miljard.
Het zuiden had nauwelijks of geen schulden geeft Het Oosten aan. Was de economie zo sterk dat men dit met gemak heeft kunnen dragen?

Volgens C Van Renselaer en W.F.V. Vanthoor, die specialisten lijken te zijn op dit vlak (bankwezen), was de schuld van het Zuiden maar een peulschil of toch klein in vergelijking met die van het Noorden op het ogenblik dat het VKN tot stand kwam.