E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrij simpel, aangezien de accu al zo zwaar en duur is, is de extra kost om die zo laag mogelijk uit te smeren in de bodemplaat van een wagen verwaarloosbaar, zeker in vergelijking met de nadelen dat niet te doen.

Een dunne platte brandstoftank heeft zo zijn eigen problemen qua ontwerp. Het kan wel, maar zou een volledige herziening van de bestaande ontwerpen meebrengen, en die kost willen de fabrikanten er niet bij hebben, dat zou aan de winst vreten.

En de rest negeer je van een klassieke auto ? (brandstofmotor-versnellingsbak-uitlaat-katalysators-rest wat alles plaats inneemt...) ?

Lees nog eens mijn post, ttz mijn vraag.

Dat een huidig zwaar accupack 85 kWh in totaliteit nog zwaarder weegt hoef je me niet te vertellen, jij beweerde iets van volumenadeel of trek je die woorden in ?

Tof, maar het zet weeral het huidige nadeel van de accutechnologie in de kijker. Volume en massagewijs alswel productiekost is het ongelofelijk veel minder interessant dan een lege kunststof doos

Of ga jij nu echt het accupack vergelijken met een brandstoftank en al die andere dingen negeren ?

Kijk met brandstof ben je niets als je het niet in een zware brandstofmotor met de nodige emissiezuivering en uitlaten verbrandt en dan nog efficient in voortbeweging omzet.

Ik herhaal want dat heb ik nog bijgevoegd:

Zelfs een # Mercedes Stationwagen (middenklasse E350) kan minder volume laden (omgeklapt*) als een Tesla Model S, wat zei je weer van volumeverlies door accu´s ofzo ?
# https://www.youtube.com/watch?v=PhTL13ai_mU

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En de rest negeer je van een klassieke auto ? (brandstofmotor-versnellingsbak-uitlaat-katalysators-rest wat alles plaats inneemt...) ?

Lees nog eens mijn post, ttz mijn vraag.

Dat een huidig zwaar accupack 85 kWh in totaliteit nog zwaarder weegt hoef je me niet te vertellen, jij beweerde iets van volumenadeel of trek je die woorden in ?


Of ga jij nu echt het accupack vergelijken met een brandstoftank en al die andere dingen negeren ?

Kijk met brandstof ben je niets als je het niet in een zware brandstofmotor met de nodige emissiezuivering en uitlaten verbrandt en dan nog efficient in voortbeweging omzet.

Per opgeslagen vermogen is een accu duurder, zwaarder en groter. Daar moet ik geen tekening bij maken.

Dat een wagen op electriciteit duurder is dan een vergelijkbare wagen op brandstof, daar moet ik ook niet verder over uitwijden.

Dat een electrische wagen , mits de accu's beter worden, eens gaat lachen met de brandstofwagens, daar is ook geen twijfel over mogelijk.

Maar op dit moment zijn de voordelen nog voor de brandstofwagens.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Per opgeslagen vermogen is een accu duurder, zwaarder en groter. Daar moet ik geen tekening bij maken.

Dat een wagen op electriciteit duurder is dan een vergelijkbare wagen op brandstof, daar moet ik ook niet verder over uitwijden.

Dat een electrische wagen , mits de accu's beter worden, eens gaat lachen met de brandstofwagens, daar is ook geen twijfel over mogelijk.

Maar op dit moment zijn de voordelen nog voor de brandstofwagens.

Dat heb ik niet gevraagd. Lees nog eens.

Concentreer je op deze vraag:

Waarom kan een Tesla S in volume (ondanks afvallend coupédak) zelfs meer laden als een grote Mercedes stationwagen ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat heb ik niet gevraagd. Lees nog eens.

Concentreer je op deze vraag:

Waarom kan een Tesla S in volume (ondanks afvallend coupédak) zelfs meer laden als een grote Mercedes stationwagen ?

Waarom kan een Ford transit meer laden dan een Tesla S?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Huh ?, Bartjeuh spreekt van enkele kilometers snelweg/autobahn, meer heeft men niet nodig om te tonen welke auto sneller accelereert.

Waar komt plots die praat van een 16-jarige vandaan?
En Bartje, zou die niet even een fotooke van zijn dashboard kunnen posten.
Die met die + 13,000 km.

Of is dat ook een fantast?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Na enkele honderden meters had ik hem al ingehaald.
En na enkele kilometers was hij nog een klein stipje in mijn achteruitkijkspiegel...

Tot zover de Porsche Panamera

Dus....Uw Tesla met 370 pk en een topsnelheid van 200km/u is in staat om op na enkele kilometer autosnelweg een Panamera met 416 pk en een topsnelheid van 270km/u te reduceren tot een stipje.

Wat een toeval...Jij kan vast en zeker wedijveren met onze andere fantast.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom kan een Tesla S in volume (ondanks afvallend coupédak) zelfs meer laden als een grote Mercedes stationwagen ?

Ik durf wedden dat ik een doos uit de stationwagen kan halen die jij niet in je Tesla kan wegkrijgen.
Er bestaat naat 'volume' ook zoiets als 'nuttig volume'.

Een opgeblazen ballon heeft veel volume en toch krijg je er niks in....

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom kan een Tesla S in volume (ondanks afvallend coupédak) zelfs meer laden als een grote Mercedes stationwagen ?

Dus niet hé.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik ga u helpen om uw belofte te houden.

De energie die de batterij van een Tesla kan leveren is gekend.
Wat is het equivalent in liters brandstof? Benzine - Diesel?

Wat is het gewicht van die batterij en hoeveel weegt het equivalent in brandstof?

Wel....kan of wil je hier niet antwoorden?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dus....Uw Tesla met 370 pk en een topsnelheid van 200km/u is in staat om op na enkele kilometer autosnelweg een Panamera met 416 pk en een topsnelheid van 270km/u te reduceren tot een stipje.

Wat een toeval...Jij kan vast en zeker wedijveren met onze andere fantast.

Nu is het koppel van een electromotor wel ideaal voor een snelle acceleratie. dus, voor een sprintje is zo'n Tesla wel te vinden.
Er zullen niet veel vergelijkbare fabrieksaf berlines zijn die dezelfde tijd op een kwartmijl kunnen optekenen.

Maar wat ben je met een berline/dragracer op de openbare weg?
Tesla S
120 km topsnelheid autobaan/stoplichtsprintjes
350 km normaal gebruik
600 km bompa.

Minimum laadtijd om iets nuttigs te verwezelijken, 30 minuten aan een zeer speciale installatie...

Geef mij op dit moment maar een brandstofwagen.
Doet exact hetzelfde, binnen de wettelijke normen(normaal gebruik dus), voor een fractie van de kost, en staat geen uren te herladen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom kan een Ford transit meer laden dan een Tesla S?

Blijkbaar was de vraag te moeilijk. Tjonge toch, naja laat maar, had ik al verwacht.

Botweg: omdat een Tesla S al die "motor-verbrandings-uitlaat-overbrenging-emissie-rommel" niet nodig heeft en zo gewoonweg veel meer plaats over heeft - zelfs voor een extra kofferruimte van 150 liter vooraan -, daarbij laat zich zo´n dun accupack perfect plaatsen in de daardoor totaal vlakke wagenbodem -quasi tussen de vier wielen- waar bij een brandstofmotor nog al "die xxxx-rommel" noodwendig is, en dan vergeet ik nog de brandstoftank.

Qua afstemming kreukelzones vooraan heeft de Tesla ook meer mogelijkheden en kan nog beter.

Fotootjes ?




Zodoende kan - zelfs een E-wagen die helemaal niet ontworpen is op maximale kofferruimte en optimale passagiersruimte (kan veel beter) - toch nog alle brandstofauto´s in zijn klasse gemakkelijk aftroeven op dat gebied.

Dit ruimtevoordeel zullen we pas echt zien bij de compacte Model 3 die ~ 20 % kleiner zal worden als het Model S. Bij het Model X, een zware SUV, zal het mss ook al te zien zijn.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu is het koppel van een electromotor wel ideaal voor een snelle acceleratie. dus, voor een sprintje is zo'n Tesla wel te vinden.
Er zullen niet veel vergelijkbare fabrieksaf berlines zijn die dezelfde tijd op een kwartmijl kunnen optekenen.

Bartje heeft het niet over een sprint vanuit stilstand.
Rijden aan een snelheid "X" en dan accelereren is een ander verhaal.
Een panamera na enkele kilometers tot een stipje herleiden is ...wel.... hilarisch.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

omdat een Tesla S al die "motor-verbrandings-uitlaat-overbrenging-emissie-rommel" niet nodig heeft en zo gewoonweg veel meer plaats over heeft - zelfs voor een extra kofferruimte van 150 liter vooraan -, daarbij laat zich zo´n dun accupack perfect plaatsen in de daardoor totaal vlakke wagenbodem

Die batterij lijkt me toch een 15cm dik.
Vervolgens een oppervlak van 2,5m bij 1,5 m maakt een volume van meer dan 500 liter. Ik zie hier niet veel plaats gewonnen.
Met die extra 150 liter vooraan wis je dat volume niet weg, je zit nog steeds 350 liter 'achter'.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Die batterij lijkt me toch een 15cm dik.
Vervolgens een oppervlak van 2,5m bij 1,5 m maakt een volume van meer dan 500 liter. Ik zie hier niet veel plaats gewonnen.
Met die extra 150 liter vooraan wis je dat volume niet weg, je zit nog steeds 350 liter 'achter'.

En wat heeft een brandstofauto daar onderaan in de weg liggen # , ook voor en achter de assen ?

Lees ook eens enkele posten terug...

Totale laadruimte: 894,8 liter

Laadvolume achterin (zetels recht / neergeklapt: 744,7/1645,2 liter
Laadvolume voorin: + 150,1 liter

of ook desnoods 1795,3 liter met neergeklapte achterzetels.

https://www.youtube.com/watch?v=PhTL13ai_mU
Head 2 Head Comparison of Tesla vs Mercedes: Which Carries More Stuff?
We wanted to find out which of our family cars has more carrying capacity - the Tesla Model S or the Mercedes E350 wagon. We spent an afternoon stuffing the cars with luggage and surprised ourselves with the result.

#

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar was de vraag te moeilijk. Tjonge toch, naja laat maar, had ik al verwacht.
Botweg: omdat een Tesla S al die "motor-verbrandings-uitlaat-overbrenging-emissie-rommel" niet nodig heeft en zo gewoonweg veel meer plaats over heeft - zelfs voor een extra kofferruimte van 150 liter vooraan -, daarbij laat zich zo´n dun accupack perfect plaatsen in de daardoor totaal vlakke wagenbodem -quasi tussen de vier wielen- waar bij een brandstofmotor nog al "die xxxx-rommel" noodwendig is, en dan vergeet ik nog de brandstoftank

Voor U was het antwoord te moeilijk, da's duidelijk.
De bagagecapaciteit van de S is gewoon het gevolg van de peperdure, minder plaatsvretende technologie en het klassieke ontwerp en veel korter bereik.
Voor hetzelfde bereik als de huidige Tesla S, maar met de prestaties en eenzelfde bagagecapaciteit als een klassieke brandstofwagen, dan komt men uit op de wagentjes van Demolition Man... Dat gaat echt verkopen in het hogere segment van luxeberlines. Oftewel, Tesla verpakt lucht om beter te verkopen.

Qua afstemming kreukelzones vooraan heeft de Tesla ook meer mogelijkheden en kan nog beter.

Dus Tesla laat steken vallen qua veiligheid. Wow...

Zodoende kan - zelfs een E-wagen die helemaal niet ontworpen is op maximale kofferruimte en optimale passagiersruimte (kan veel beter) - toch nog alle brandstofauto´s in zijn klasse gemakkelijk aftroeven op dat gebied.

Toch geef ik liever €20 000 uit aan een wagen die de job doet die ik wil dat die doet, dan €80 000 aan een luxeberline die superprestaties neerzet. (waar ge alleen Duitsland iets mee bent)
Voor €80 000 koop ik mezelf wel een Mercedes Vito en gebruik ik de rest van het geld voor andere pleziertjes. Misschien zelfs een KTM E scooter voor mij en mijn vrouw, met een set zonnepanelen om die te laden.

Dit ruimtevoordeel zullen we pas echt zien bij de compacte Model 3 die ~ 20 % kleiner zal worden als het Model S. Bij het Model X, een zware SUV, zal het mss ook al te zien zijn.

En denkt U dat de autofabrikanten van brandstofwagens ook niet continue bezig zijn hun product te verbeteren?
Het enige ding wat op termijn doorslag gaat geven is de kostprijs van energie en de dragers ervan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor U was het antwoord te moeilijk, da's duidelijk. ...]

Probeer nog eens te antwoorden op mijn eerste vraag. (dat van die Transit is maar voor te lullen, ik wist niet dat een Tesla S ~dezelfde afmetingen en gewicht heeft als een Ford Transit, kun je me eens een foto tonen van die Transit ? )

En vooral je moet leren begrijpend lezen.

Nemen we een UK test en kijk ook naar de kleurtjes :

Porsche Panamera S E-Hybrid | Tesla Model S P85+

On-the-road price/total as tested £83,967/£93,733 £78,480/£87,530
Residual value (after 3yrs/30,000) £39,800/47.4% N/A
Depreciation £44,167 N/A
Annual tax liability std/higher rate £890/£1,779 £0
Annual fuel cost (12k/20k miles) £1,641/£2,735 £0
Ins. group/quote/road tax band/cost 50/£2,077/A/£0 50/£746/A/£0
Cost of 1st/2nd/3rd service £450/£520/£450 £1,800 (4yrs/50k)
Length/wheelbase 5,015/2,920 mm 4,970/2,960 mm
Height/width 1,418/1,931 mm 1,445/1,964 mm
Engine V6/2,995cc AC electric motor
Peak power 410/5,500 bhp/rpm 410bhp
Peak torque 590/1,250 Nm/rpm 600Nm
Transmission 8-spd tiptronic/RWD 1-spd fixed-gear/RWD
Full charge time/claimed range (miles) 80-litre fuel tank/1,625 23 hours*/310
Boot capacity (seats up/down) 335/1,153 litres 894^/1,645 litres
Kerbweight/payload/towing weight 2,095/485/N/A 2,100kg/N/A


Read more: http://www.autoexpress.co.uk/tesla/m...#ixzz38Bjw53dm

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

Verlies door hitte(werkingstemp), is de grootste beperking.

Dat is tenminste al een goede basis.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

Verlies door hitte(werkingstemp), is de grootste beperking.

Het is dan ook inherent aan verbrandings of ontploffingsmotoren.

Maar tot nader order kan een bepaald volume koolwaterstof, of zelfs gewoon waterstof meer mechanische energie leveren voor een bepaalde tijd dmv een brandstofmotor dan de meest waanzinnige accu voor eenzelfde volume met een electromotor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is dan ook inherent aan verbrandings of ontploffingsmotoren.

Maar tot nader order kan een bepaald volume koolwaterstof, of zelfs gewoon waterstof meer mechanische energie leveren voor een bepaalde tijd dmv een brandstofmotor dan de meest waanzinnige accu voor eenzelfde volume met een electromotor.

Ach maardox is weer in form vandaag.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ach Maardox is weer in form vandaag.

Is het geen feit?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

Helaas is dit 100% correct.

Natuurlijk.

En dat een E-auto steeds meer nuttige ruimte over gaat hebben als een klassieke brandstofauto met dezelfde afmetingen is ook 100 % correct.
En .... nog 10 maal...